Bankir.Ru
10 декабря, суббота 13:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Векселя в обеспечение лизинговых платежей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Векселя в обеспечение лизинговых платежей

    Уважаемые коллеги.

    Лизингополучателем имущества является Банк. В качестве обеспечения мы хотим запросить у Банка его векселя, с датами погашения согласно графику лизинговых платежей.
    Вопрос. Какие при этом возможны отрицательные и положительные моменты для Банка (Лизингополучателя) и для нас (Лизингодателя)?
    С уважением,
    V.

  • #2
    Отрицательные моменты - у Банка есть нормативы по векселям, опть же ФОР по ним возникнет... Плюс возникнет безусловное обязательство заплатить... Положительных для Банка моментов не видать....
    А для Лизингодателя - просто сказка...
    С уважением и наилучшими пожеланиями,
    Сергей Е. Жигунов :tik:

    Комментарий


    • #3
      CrazyHorse
      А в каком объеме возникает резерв (на все 100% или частично)?
      С уважением,
      V.

      Комментарий


      • #4
        Ну и что, что по векселям резервы создавать нужно.
        Многие банки хотели бы развивать весельные программы.

        Скорее всего, банк расплатятся за лизинг векселями.
        После чего, можете рассматривать эти векселя как обеспечение :-)
        В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

        Комментарий


        • #5
          Специалист

          В этом то и дело, что по некоторым проектам нам интересно было бы получать в обеспечение (оплату) лизинговых платежей векселя.
          Но проблема в том, что банки в данном случае не хотят расчитываться векселями, ссылаясь именно на формирование дополнительных резервов. А аргументированно убедить банк на работу по данной схеме пока не можем.
          Поэтому я и просил о ликбезе по поводу приемуществ и недостатков данной схемы.
          С уважением,
          V.

          Комментарий


          • #6
            V.
            вексель - это прежде всего фин. инструмент для:
            привлечения средств,
            кредитования,
            расчетов,

            На этом и надо строить аргументацию.

            Кроме того, векселя могут быть использованы в каких-то маркетинговых целях и клиентских программах.

            А то, что банковский вексель - это обеспечение обязательств самого банка по сделки приобретения им имущества, так это в действительности соображение 5-10 порядка. Если на этом акцентировать внимание, то с точки зрения банка действительно странно выглядело бы создание резервов под обеспечение по сделки приобретения банком имущества.

            Это так, в общем, поскольку ни какой конкретики по вашей ситуации нет.
            В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

            Комментарий


            • #7
              Специалист
              Это так, в общем, поскольку ни какой конкретики по вашей ситуации нет.

              Спасибо хоть на этом
              С уважением,
              V.

              Комментарий


              • #8
                V.
                ФОР создается как положено, на все 100% от нормативов.

                Но ведь возможен еще вариант - Вы получите векселя не банка, а его дочерней (внучатой/посторонней по бумагам) компании, авалированные банком. Для Вас - разницы почти никакой (кроме того, что появилось еще одно обязанное по векселю лицо, что уже хорошо), а для банка ФОР отсутствует (так мне кажется, это будет расмотрено как выданное поручительство, максимум будет пересмотрен лимит на ДАННОГО ЗАЕМЩИКА) .

                Кстати, наш многоуважаемый коллега Специалист просто не совсем понял суть сделки, как мне показалось...
                С уважением и наилучшими пожеланиями,
                Сергей Е. Жигунов :tik:

                Комментарий


                • #9
                  CrazyHorse

                  "V" сказал, что ему нужны векселя банка в оплату и обеспечение лиз. плат., а
                  про другие векселя V не спрашивал - можете конечно писать про другие векселя что вам кажется :- )
                  В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                  Комментарий


                  • #10
                    Специалист
                    Вексель дочерней компании, авалированный Банком, ничем не хуже векселя самого Банка. А по нему ФОР не создается. Вот в чем разница, уважаемый...
                    С уважением и наилучшими пожеланиями,
                    Сергей Е. Жигунов :tik:

                    Комментарий


                    • #11
                      V.
                      во-первых успехов Вам, уважаемый (И это честно, от всей души) в очень полезной, но малорезультативной миссии по убеждению банка в том что ему действительно выгодно.
                      А если серьезно, то ФОР это скорее всего отговорка, ИМХО, есть и векселя авлированные и, если не ошибаюсь, вексель, выписанный банком на банк ФОРом не облагается. Кроме того, кто просветит как будет с ФОРом в случае выписки залоговых векселей? Правда в этом случае он теряет смысл очень ликвидного инструмента для рефинансирования, для чего скорее всего и нужен Лизингодателю
                      А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                      Комментарий


                      • #12
                        Swan_747
                        вексель, выписанный банком на банк ФОРом не облагается

                        Не совсем понял. Вы имеете в виду, что Банк-Лизингополучатель выписывает векселя Банку-Лизингодателю и поэтому ФОРом не облагается?
                        С уважением,
                        V.

                        Комментарий


                        • #13
                          V.
                          Я "имею в виду" вексель выписанный банком А на банк Б. При этом Лп - банк Б, а в банке А, к примеру МБК от Б.
                          Но, надо обязательно проверить обложение ФОРом, у банкиров.
                          А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                          Комментарий


                          • #14
                            Swan_747
                            Причем здесь второй банк, если лизингодатель - лизинговая компания?
                            С уважением,
                            V.

                            Комментарий


                            • #15
                              V.
                              Ну Вы же хотите И вексель банка получить и ФОРа избежать? Вот Вам один из способов как это сделать! Наверняка есть и другие, но изначально цель была показать, что это возможно.
                              А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                              Комментарий


                              • #16
                                Swan_747
                                Т.е. если я правильно понял, второй банк это близкая к нам структура, которая используется в качестве инструмента обхода ФОРа?
                                С уважением,
                                V.

                                Комментарий


                                • #17
                                  V.
                                  Нет. это структура близкая к первому банку, с Вами такие операции вряд-ли согласятся делать...
                                  А ..censored.. давно уже пора настучать по башке! (© Punisher)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CrazyHorse

                                    "Вексель дочерней компании, авалированный Банком, ничем не хуже векселя самого Банка. А по нему ФОР не создается. Вот в чем разница, уважаемый..."

                                    Заявления только о том, что все авалисты понесут ответственность по векселю, вызывают в судах гомерический хохот. Наверное, по этой же причине, ФОР по авалированым. и переданным векселям не создается как по векселям, выпущенным самим банком :-)
                                    В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Специалист
                                      Ну что же уважаемый у Вас все хохот и хохот... Может Вы чего перепутали? Авалистов и индоссантов, например? С авалистами то проблем не возникает на практике...
                                      С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                      Сергей Е. Жигунов :tik:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Послушайте CrazyHorse (уважаемый),
                                        перестаньте скоморошничать,
                                        выдавая желаемое за действительное - путая авалистов с эмитентами :- )

                                        "Вексель дочерней компании, авалированный Банком, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничем не хуже векселя самого Банка",

                                        потому, что это ДРУГОЙ ВЕКСЕЛЬ.
                                        В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Специалист Коллега я еще с 95 года практиковал тратты финансовой компании ( в принципе можно и "дочки", и просто коммерческой компаниии), авалированные и акцептованные Банком.
                                          Смысл именно в АКЦЕПТЕ.
                                          Прямой акцепт банка в купе с авалем дает безусловное обязательство платить банка не имеющее отношение к ФОРу (на момент 95 года),только надо проверить как сейчас есть.
                                          Только в таком случае вексель эквивалентен банковскому с точки зрения ликвидности.
                                          Плюс для банка - ТОЛЬКО отсрочка в платежах по имуществу, что определяется сроком самого векселя.
                                          И именно его, по моему мнению, следует использоввать для обеспечения имущественных обязательств самого банка по приобретению имущества.

                                          Насчет гомерического хохота в судах, пардон это же нотариальный протест по векселю в безусловном порядке.
                                          И зачем здесь иной порядок взыскания через суд?

                                          Однако если Вы обращались в суд охота мне посмотреть реальную фабулу дела.
                                          Последний раз редактировалось Mugik; 04.05.2003, 06:15.
                                          Best regards,
                                          Gennadi V. Voejkoff

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            V. Коллега, если Вам необходима реальная схема работы с банком и требуется обойти ФОР скинте по В-мэйлу Ваши контактные координаты.
                                            Предупреждаю заранее работа сдельная ибо весь вопрос в деталях оформления акцепта и аваля на векселе Если договоримся - постараюсь уговорить Ваших банкиров.
                                            Best regards,
                                            Gennadi V. Voejkoff

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемый Специалист ! Вот пришел к нам на форум Mugik и сразу все расставил на свои места! Кстаи, насчет нотариального протеста - не все так просто, хотя мне пару раз это удалось Но мы же говорим о простом обеспечении банка, который и так собирается платить. Вот еще вариант - расплатиться с продавцом имущества своими процентными векселями с разными сроками погашения (если на то он согласится) и авалировать их в этом банк. А затем Банк их выкупит у продавца с дисконтом. И предъявит их лизингодателю в составе платежей. В итоге все сэкономили. И все заработали. Главное - правильно это подать
                                              С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                              Сергей Е. Жигунов :tik:

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CrazyHorse
                                                1)Можно и так как Вы предлагаете, но есть одна уловка: векселедатель имеет БЕЗУСЛОВНОЕ право на новацию простого векселя, Вам такой казус не встречался?
                                                2) нотариальный протест и дальнейшие действия, к сожалению сильно зависит от ЛИЧНОСТИ нотариуса.
                                                3) обратите внимание, что в моем случае протест идет в неплатеже, поскольку вексель акцептован (то есть имеется согласие уплатить денежную сумму)

                                                P.S.Личный вопрос коллега: Коллега Вот пришел к нам на форум Mugik и сразу все расставил на свои места! , это замечание поощрительное или ругательное?
                                                Best regards,
                                                Gennadi V. Voejkoff

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Mugik 1)Можно и так как Вы предлагаете, но есть одна уловка: векселедатель имеет БЕЗУСЛОВНОЕ право на новацию простого векселя, Вам такой казус не встречался?

                                                  а можно поподробнее?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Mugik
                                                    Согласен с изложенным Вами если не на 100%, то на 98%.
                                                    Но что мешает при эмиссии векселя проставить акцепты?
                                                    А на новацию он имеет право если нет вексельного протеста в установленные сроки. Кстати, ситуация с новацией была бы интересна, расскажите подробнее, можно B-mail с отсылками к источникам, если есть.

                                                    ЗЫ: По личному вопросу - это я от избытка чувств, что хоть кто-то еще, доселе посторонний, в полемику со Специалистом вступил.... Так что - не ругательное, скорее всего....
                                                    С уважением и наилучшими пожеланиями,
                                                    Сергей Е. Жигунов :tik:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CrazyHorse:
                                                      не прячься за Mugikа :-)

                                                      Mugik:
                                                      - вспомни пожалуйста, создавались ли резервы по собственным векселям банка в 1995 г.?
                                                      - "только надо проверить как сейчас есть" - как учитываются собственные векселя и акцепты и что является основанием для ФОРа


                                                      См. наверх - кто и из-за чего бодягу эту начал :-)
                                                      В "лизинговом треугольнике" один из углов обычно тупее остальных.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Специалист По-моему в декабре 95 уже был ФОР 4% по собственным векселям.НО было пусто по авалям и акцептам.
                                                        Best regards,
                                                        Gennadi V. Voejkoff

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CrazyHorse Расскажу за пивом !!!!!!!!!!
                                                          Best regards,
                                                          Gennadi V. Voejkoff

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mugik

                                                            Ну вот мы опять встретились

                                                            Присоединяюсь к общему хору об безусловном праве на новацию! Можно здесь, если не подробнее, то хотя бы расшифровать, что это такое безусловное право на новацию???

                                                            В 95 году уже был ФОР, но не было документа, который выводил из под ФОРа векселя выписанные на банки.



                                                            Я что-то плохо понял проблему м-ра V, зачем давать в залог по лизинговому договору собственные векселя? Я понимаю, когда ими расчитываются, но в залог??? А на кого же их банк тогда выписывает???? И, самое главное, против чего эти векселя выпускаются??? Расскажите поподробнее, может я просто тормоз и ничего не понимаю в этой жизни, а она мимо проходит???
                                                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X