Bankir.Ru
9 декабря, пятница 18:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог полностью самортизированного оборудования

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог полностью самортизированного оборудования

    Здравствуйте! Такой вопрос: заемщик предлагает в залог оборудование (или МБП - суть неважно). Так вот, балансовая стоимость имущества - 0 руб. 00 коп. В аналитических распечатках отражено фактическое наличие имущества - общая сумма значительная. Как быть? Спасибо за ответ.

  • #2
    Вперед к оценщикам - пусть прикидывают. Начисление амортизации - процесс бухгалтерско-экономический : бывает, что и несамортизированное имущество ни фига уже не стоит реально - морально устарело. А бывает - и наоборот (есть в конце концов ведь и метод ускоренной амортизации ?!) . Так что смелее - главное прикинуть реальную цену. А методы есть - у спецов.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Все верно - проведите оценку и если это реально что-то стоит - оформляйте по рыночной/оценочной цене.
      Аналогия: НЕЧТО ввозится из-за границы. Контрактная цена НЕЧТЫ занижена по максимуму (растаможку платить по полной хотят не все). Как реально было оплачено это НЕЧТО - другой вопрос (чемоданчиком, через офшор и пр.) На рынке НЕЧТО стоит в разы больше. Ес-сно в залог НЕЧТО надо брать по рыночной цене.

      Удачи

      Комментарий


      • #4
        Спасибо всем за советы.

        Комментарий


        • #5
          Ладно Серега, выяснилось по твоему клиенту. На самом деле имущества на балансе вообще нет. А как наши оглоеды-кредитчики думают о залоге на который есть документы, подтверждающие права собственности, но на балансе их нет? Берем -не берем?
          Ладно, Олькин зовет на какую-то встречу, давай собираться что ль? Ждите нас, Питерцев московских.

          Комментарий


          • #6
            ttx
            Ну зачем так сразу "оглоеды"? :-)

            Если товар находится в собственности, то он будет либо на балансе, либо на внебалансе. Если его нет ни там, ни там, то значит, что он был полностью самортизирован и по акту списан. Т.е. Вам предъявляют документы на нечто из прошлого в ФХД предприятия. След-но в залог это взять нельзя.

            Удачи

            Комментарий


            • #7
              Поучайте лучше Ваших паучат ! Шютка...
              Да, лет пяток назад приходилось читать в кредитных договорах : право собственности на предмет залога подтверждается (!!!) балансом залогодателя. А не круто ли ? По-моему, это перебор.
              Ежели есть документы, подтверждающие право собственности на имущество, а на балансе оно не отражено - что , уже и права собственности нет ? Отнюдь . А ежели оно есть - почему нельзя заложить.
              А вот ежели Вы сарайчик по балансу отразили, а документика из ГУЮ нет, то уже опасно - очень даже запросто его могут отсудить.
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                Имеем: документ есть, на балансе не отражено.

                1. Смотрим на вид (состояние) имущества
                2. Роемся в бухгалтерии на предмет инвентарных карточек (по ОС) и/или платежек/актов приемки и т.п.
                3. Оцениваем
                4. Дисконтируем
                5. Оформляем ДЗ.

                Поясните, правда, что есть "нет на балансе"? Нет вообще учета этого имущества, именно как имущества? Или оно учтено в нулевой (остаточной) стоимости? У нас были прецеденты, когда ОС (в связи с выходом ПБУ) ставились именно как ОС (пришли из МБП) в остаточной стоимости, равной 0.... В залог при этом брали по рыночной (с поправками, конечно)...


                Tarantul . Интересный поворот... А если у предприятия полно таких списанных (не факт, кстати, что был Акт - на списание) активов - это уже не его имущество? Влияет ли бухгалтерская запись (списание, причем с учета, но не фактической выбытие по физическому износу) на право собственности?

                Комментарий


                • #9
                  Нет на балансе - нет в аналитическом учете - нет доказательств о принадлежности имущества заемщику в суде - нет возможности реализовать права банка- нет премии -нет работы- нет возможности встречаться с девушками.

                  Комментарий


                  • #10
                    Нет на балансе - нет в аналитическом учете - нет доказательств о принадлежности имущества заемщику в суде

                    Лихо ... . Т.е. простой бухгалтер запросто может лишить права собственности - не учел и все ?
                    Владимир С.

                    Комментарий


                    • #11
                      ttx да уж, это вы погорячились уважаемый. Нет в учете - попадаете под налоговую ответственность, в т.ч. уголовную, к собственности на имущество это никакого отношения не имеет.

                      Комментарий


                      • #12
                        ttx да уж, это вы погорячились уважаемый. Нет в учете - попадаете под налоговую ответственность, в т.ч. уголовную, к собственности на имущество это никакого отношения не имеет.

                        Комментарий


                        • #13
                          Согласен, бухучет к праву собственности не имеет никакого отношения. За правильность ведения бух учета отвечает гл. бухгалтер. Отразил он на балансе что-то там, нет - дело десятое (за что может быть бит налоговыми и не только органами). А право собственности подтверждается правоустанавливающими документами.

                          Комментарий


                          • #14
                            ttx, да уж, уважаемый, это вы погорячились ИМХО. Нет на балансе-ответственность по НК, закону о бухучете, в т.ч. уголовная, но к собственности это отношения не имеет. Давайте я завтра останкинскую башню на баланс поставлю и что, я собственником стал.

                            Комментарий


                            • #15
                              Так, секунду: например, есть документы на списание имущества (акты). Оно теперь чье?

                              Комментарий


                              • #16
                                Лукс лайк никто не знает

                                Комментарий


                                • #17
                                  El Sergo , а ты попробуй поподробнее: в связи с чем Акты составлены? Выбытие по полному износу (агрегат рассыпался, ремонту не подлежит, сдаем на металлолом)? Или надло его реализовать "своим" (и имеем списание по амортизации)?

                                  ИМХО, имущества нет "бухгалтерски", но оно есть "юридически".... Если имеем ВЫБЫТИЕ из ОС (например), то оно уже будет бесхозным, со всеми вытекающими... Если есть воля руководителей, то и его можно продать, и даже денюжку в баланс засунуть от его продажи....

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Понятно

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      El Sergo - по поводу списания основных средств подробно расписано в ПРИКАЗЕ МИНФИНА от 20 июля 1998 г. N 33н. А если Вы его списали и продалжаете пользовать - нарушаете законодательство.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А давайте рассмотрим ситуацию с МБП, когда амортизация начисляется в размере 100% при отпуске в эксплуатацию. Как тогда быть?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          И что ? Где изюминка в этой булке ? Какая разница - МБП или нет, 100% начислен износ или меньше ? Оцениваем СЕЙЧАС - и вперед в залог.
                                          Владимир С.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Во-первых, если имущество полностью самортизировано, но не списано, это не значит, что сведений о нем нет в балансе. Насколько я помню, там показываются развернуто первоначальная стоимость и сумма износа.
                                            Во-вторых, если имущество списано с баланса, единственным первичным документом, подтверждающим, что собственник утратил на него свое право, является акт приема-передачи, подписанный приобретателем имущества.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Кстати, интересный поворот дела: имущество на балансе числится, и вот этот самый акт приема-передачи залогодатель от банка утаил (а сам не списал). Ситуация гораздо опаснее для банка.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Да чё ж тут интересного то ? Отчудил, выходит, имущество залогодатель без нашего ведома (ну или - до передачи в залог). Контроль и проверки, регистрации, заклады - вот и весь набор лекарств.
                                                Владимир С.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Пожалуй, да. Это стандартная ситуация...
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X