Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:14

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поручители - не обеспечение ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Поручители - не обеспечение ?

    Приветствую Вас, уважаемые банкиры !

    Стыдно, в последнее время не было даже времени заглянуть к Вам..... Вот и сейчас некогда поговорить.... о жизни.

    Дело в том, что одним из замечаний налоговой по нашему банку является то, что мы отнесли кредит физическому лицу, обеспеченный только поручительством к первой группе риска. Говорят, что к первой группе могут быть отнесены только ссуды, обеспеченные залогом. Мне кажется, что было что-то типа разъяснения касательно физических лиц, однако найти не удалось. Буду благодарен за информацию.

    С уважением,
    С уважением,

  • #2
    booom они что озверели. Что за бред. И какое их дело, первая группа по любому из прибыли. Что касается отнесения по группам, то это вообще личное дело банка, хотя если тупо следовать 62а, то к первой группе относятся стандартные ссуды вне зависимости от обеспечения.

    Комментарий


    • #3
      booom смысла пересказывать нет нормативку, ты просто обязааательно посмотри следующий документ....блин там не написано,что это..как ЭТО называецца,но реквизиты № 364-Т от 29.12.99 издан ЦБ.."О применении отдельных положений Указания Банка России от 2.08.99 № 619-У......и тырыпыры"

      и что касаецца твоей проблемы,то налоговая права, как ни странно ..см.последний абзац этого документа
      .......можно на "ты".........

      Комментарий


      • #4
        Они не только озверели, но и поглупели, получается...... Это ж я налог получается переплатил..... Но тем не менее....
        С уважением,

        Комментарий


        • #5
          booom К группе отнесли - это нормально (если по вашей внутренней инструкции у вас нет ограничений), а вот по поводу что-то типа разъяснения .... ничего даже похожего на это не слышал.
          ...может я это...

          Комментарий


          • #6
            прохожий
            Как раз я и имел ввиду письмо ЦБР, на которое меня направил уважаемый one , однако с его выводами я не совсем согласен:

            цитата из вышеозначенного нормативного документа:
            " Ссуды, предоставленные физическим лицам, исполнение обязательств по которым (по основному долгу и процентам) в полной сумме обеспечено неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законом или договором (ст.329 ГК РФ), в целях применения Указания N 619-У признаются обеспеченными."

            Уважаемый прохожий справедливо возразит, мол это разъяснение не относится к стандартным ссудам, но дело в том, что это и не была стандартная ссуда, поэтому вынужден принести извинения за изначально некорректную (неполную) информацию.

            Спасибо всем кто откликнулся.
            С уважением,

            Комментарий


            • #7
              прохожий спасибо
              ...может я это...

              Комментарий


              • #8
                booom
                ну елки палки..ну кого я просил ВНИМАТЕЛЬНО прочитать последний абзац этого документа,А?
                " Приведенные в настоящем разъяснении характеристики обеспеченных, недостаточно обеспеченных и необеспеченных ссуд распространяются только на случаи классификации ссуд, предоставленных физическим лицам, в соответствии с Указанием N 619-У и не применяются в иных случаях. При определении источника формирования резерва на возможные потери по указанным ссудам (прибыль до или после налогообложения) для суждения о качестве обеспечения ссуды используются понятия, приведенные в п.2.6 Инструкции Банка России от 30.06.97 N 62а."

                то есть речь о чем?..речь о том,что без залога по ссудам физлицам НИЗЗЯ уменьшать н/о базу...вот и всё...просто как день по-моему
                .......можно на "ты".........

                Комментарий


                • #9
                  one, все верно. Для ЦБ поручительство - обеспечение (чтобы кредит по 619-у не загремел сразу в 4 группу). А вот по налоговой конечно резерв по таким ссудам не уменьшает Н.О.Б. Но если у вас кредит в первой группе, какого черта надо налоговой ? 1 группа вся не уменьшает Н.О.Б. независимо от обеспечение.

                  Комментарий


                  • #10
                    Чистильщик да в том-то и дело, что boom уточнил, что ссуда нестандартная...хм..и если они уменьшили н/о базу по такой ссуде,исходя только из поручительства,то налоговая за это по головке не погладит видимо...хм..вот такие мыслищщи
                    .......можно на "ты".........

                    Комментарий


                    • #11
                      one
                      Да...Похоже не погладит (и горько разрыдался на плече у one - а)........
                      С уважением,

                      Комментарий


                      • #12
                        booom или оформляй залог или переписывай сам договор..хы..для стандартизации ссуды ..ну или плати налоги ..и спи спокойно
                        Ну?..Остановилса поток слез ?
                        .......можно на "ты".........

                        Комментарий


                        • #13
                          one
                          Ну если честно, договор залога был готов спустя полчаса после того, как тема возникла....
                          Эт разве проблема ? Эт проблемка была. Просто так хочется дружеского банкирского тепла......
                          С уважением,

                          Комментарий


                          • #14
                            booom надеюсь ты его получил
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #15
                              Ну вот, господа экономисты, теперь понятно нам, юристам почему кредитчики так не любят договора поручительства без прямого залога! Раньше мы спокойно оформляли как обеспечение кредита поручительство и под него залог и ничего, всех все устраивало. Потом, кредитчики стали вопить, что это невыгодно (теперь понятно почему) и мы стали оформлять залоги третьих лиц, минуя поручительства, что фактически является скрытой формой поручительства, хотя не противоречит ГК РФ. Подобная схема менее выгодна с юридической точки зрения, поскольку Залогодатель отвечает в объеме заложенного имущества, а Поручитель- всем своим имуществом солидарно с Заемщиком. Теперь понятно, что весь этот огород из-за налогов. Проверила №62а - точно. Спасибо за ясность, которую не могли внести наши экономисты. Вот вам и польза подобного общения - вы нам, а мы вам!

                              С уважением, NADA

                              Комментарий


                              • #16
                                Подобная схема менее выгодна с юридической точки зрения
                                Предыдущая схема тоже таит опасность: ежели договор поручительства по какой-то причине признают недействительным (по нашей жизни это весьма вероятно, согласитесь) , то и договор залога накрывается тазом (как обеспечительный, дополнительный) . Потому лучше такой вариант - два обеспечения третьего лица: залог его имущества и его же поручительство - оба в обеспечение непосредственно кредитного договора . Для третьего лица по сути все равно, а для банка - так спокойнее.
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  finspec
                                  Вы совершенно правы. Судебные споры по поручительствам имеют такие подводные камни, что мало не покажется. Сейчас мы собственно так и делаем: оформляем не поручительство и под него залог (как раньше), а одновременно поручительство и залог третьего лица. Я тоже считаю, что это- наиболее оптимальная схема.Вы как будто прочли мои мысли: это стали делать только сейчас.
                                  С уважением, Nada

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А мы так уже пять лет назад делали - и тоже пришлось убеждать. Так что я не читаю - надиктовываю ....
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день Nada!

                                      А вот такой вопрос.
                                      По уставу поручителя директор может подписывать договора связанные с приобретением и отчуждением имущества только по решению общего собрания учередителей. Имея в виду , что поручитель отвечает по обязательствам заёмщика всем своим имуществом нужно ли договор поручительства относить к договорам связанным с отчуждением имущества и соответственно требовать от поручителя решения собрания учредителей?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Archer

                                        Прошу прощение за задержку, с делами зашиваюсь. Да нужно, также как и в отношении залогодателя-третьего лица потому что Вы правильно отметили, что эти сделки связаны с отчуждением имущества ( в случае обращения взыскания). Посмотрите устав поручителя и его баланс: если сумма сделки превышает 25 % его активов, то она является КРУПНОЙ (см. Законы " Об ООО" и " Об АО") и требует одобрения общего собрания участников для ООО либо Совета директоров (наблюдательного Совета) для ЗАО и ОАО. Оформляетмя обычно протоколом. У нас, например, есть форма такого протокола, которая заполняется сторонами. Учтите, что без ЭТОГО сделку могут признать недействительной и Вы лишитесь обеспечения.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Nada

                                          Cпасибо за совет Nada.Но разве сделка связанная с отчуждением имущества не означает, что отчуждение имущества должно быть именно предметом сделки, в то время как поручительсво по денежным обязательствам третьего лица является таким же денежным обязательством как и кредитный договор. И ещё , извините за занудство, что значит "могут признать" - это внутреннее убеждение судьи или всётаки есть буква?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Поручительство не признается обеспечением, поэтому обязательно для отнесения к 1 гр. риска необходим залог.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              rostov а для кого мы тут старались вообще?
                                              прочитай как следует тему
                                              .......можно на "ты".........

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Каким образом договор поручительства оформляется на внебалансе - с учетом процентов или без процентов. У нас в договоре поручительства забито :
                                                Поручитель отвечает за исполнение заемщиком кредита в сумме 100 ед,, процентов из расчета 25% , штрафы, пени и т.д. Мы отражаем на внебалансе сумму 100 ед. , но с аудиторами вышел спор на эту тему

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  astma - загляните, пожалуйста, сюда...
                                                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Олькин , спасибо, загkянула. Но однозначного ответа нет - часть отражает с процентами . другая часть ( и вы тоже) - без процентов. Что делать?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      astma, судя по п.9.5.1 61-х Правил, поручительства учитываются в сумме принятого обеспечения, т.е. с %-ми, штрафами, пенями и пр. Но не всегда это возможно - например, когда кредиты предоставляются "до востребования" либо в качестве овердрафта... Там с этим делом тяжелее - неизвестно в какой сумме и что отражать.... Засим и напрашивается вывод: отражать на внебалансе исключительно сумму предоставленного кредита... Впринципе, многие забивают возможные условия в Кредитную политику, оттуда и прыгают... Но ЦБ к этому особо не придирается (хотя на кого нарвёшься)...
                                                      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ну что ж, мой ММ, правильно отражаешь поручительство.....

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ... а вообще мы так понимаем: для целей группы - с поручительством кредит физикаа считаем обеспеченным, но!

                                                          "При определении источника формирования резерва на возможные потери по указанным ссудам (прибыль до или после налогообложения) для суждения о качестве обеспечения ссуды используются понятия, приведенные в п. 2.6 Инструкции Банка России от 30.06.97 N 62а.",

                                                          следовательно для целей налогообложения - кредит физика под простое поручительство считаем необеспеченным.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ttx

                                                            Ну пасибочки, Ринатик!.... успокоил)))
                                                            [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X