Bankir.Ru
8 декабря, четверг 14:54

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как работать с залогом товаров в обороте?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как работать с залогом товаров в обороте?

    Господа!

    Предлагают взять в залог кредита товары в обороте (мебель).
    Почитал конфу и все-таки остались вопросы.
    1. Нужно ли при подписании договора залога составление конкретной
    спецификации товаров? Или достаточно просто сделать список товаров,
    которые стороны договорились возможным брать/дать в залог (с
    указанием залоговой цены), а далее залогодатель по своему усмотрению
    набирает товары на сумму, которая указана в договоре залога?
    2. Как меняются товары в обороте в залоге? Замена товара
    происходит без ведома банка, а банк проводя
    проверку залога (с какой-то периодичностью) делает выписки
    о наличии конкретных товаров?

    Перечитал много всего, но интересует именно практика вопроса.

    Виталий

    PS Если кто-то сочтет возможным поделиться формой договора (+акты и др.)товаров в обороте буду очень признателен.

  • #2
    Возможно два режима кредитования под залог товаров в обороте:
    - мягкий, когда Вы определяете специфику товара и фиксируете залоговую стоимость, а клиент может менять товар по своему усмотрению, но не выходя за означенные рамки (спецификация составляется, в основном, для проформы);
    - и жесткий, когда каждое изменение состава предмета залога оформляется дополнительными соглашениями на основании заявлений клиента.

    Какой вариант выбрать, решать Вам.
    Второй используется, в основном, с новыми клиентами и предполагает наличие определенного геморроя для клиента и кредитников банка, а при первом клиент функционирует достаточно свободно, но имеет смысл ужесточить режим проверок залогового имущества.

    С уважением,
    С уважением,

    Комментарий


    • #3
      Мы работаем по первому сценарию, для строгости спецификацию требуем каждую неделю, хотя по большому счету это все формальности.
      Больше обращайте внимание на малейшие изменения в фин. состоянии, на взаимоотношения с органами надзора, на тенденцию изменения общего количества остатков по складу.

      Комментарий


      • #4
        Когда вы берете в залог (что бы то ни было), вы берете КОНКРЕТНУЮ вещь, принадлежащую КОНКРЕТНОМУ лицу. Опираясь на это, вы и делаете договор.
        ...может я это...

        Комментарий


        • #5
          Мы принимает такой вид обеспечения только у "дружественных" компаний. При этом стараемся спецификацию отражать в залоговых документах всё-таки наиболее полно, насколько это позволяет выбранный режим проверки и специфика хозяйственной деятельности заёмщика. Вообще, у нас несколько прохладное отношение к такому обеспечению - относительно небольшая компания может за неделю (редко когда чаще происходит проверка предмета залога) распродать всё обеспечение... Насколько мне известно, некоторые банки решают проблему принимая товар к себе на склад, но, думаю, такое в основном может быть применимо для профильных отраслевых/групповых банков, например, банк, обслуживающий металлоторгующие предприятия своей группы, вполне резонно может иметь свой склад (пользоваться складом группы) для привлечения внегрупповых компаний и решения для себя таким образом проблемы сохранности имущества.
          Не знаю насколько это применимо в вашем случае, но неплохо было бы помимо такого залога взять ещё поручительство реальных хозяев или что-нить в этом духе... хотя это уже отдельный вопрос, и, возможно, вы его решили уже для себя, в таком случае сорри за излишнюю назидательность.
          По поводу договоров - нет возможности по причине... хм.. ну тут всё всё понятно... СБ и в Африке СБ :-))

          Комментарий


          • #6
            booom
            Kostia
            А по работе после заключения договора я
            понял.
            А вот при заключении, как определить что
            будет залогом?
            Правильно ли понимаю что к договору
            должно быть два приложения: 1 - спецификация
            принятых в залог товаров (на момент заключения)
            2 - описание того, чем первоначальный набор
            может быть заменен (видимо с залоговой ценой) ?
            Надо ведь как-то описать против чего
            банк не возражает в качестве залога, а то
            на второй день там заложат всяко-разно Ж8(

            Виталий

            Комментарий


            • #7
              прохожий
              Насколько я понимаю специфику товаров в обороте
              описать конкретно, что будет залогом (как это
              делается при залоге на складе) возможности
              нет, иначе теряется смысл залога товаров в
              обороте. Они же могут менять товар,
              лишь бы стоимость залога не стала меньше
              оговоренной в договоре залога.
              Виталий

              Комментарий


              • #8
                прохожий
                Если Вы берете КОНКРЕТНУЮ вещь, то это не залог товаров в обороте (заклад, или как-то еще, терминология богатая).
                Сомневаюсь, что Вы найдете клиента, торгующего одним только товаром, а, следовательно, Вы не сможете четко определить, что у Вас в залоге. Даже операторы на рынке хлопка стараются работать по мягкой системе, потому что хлопок бывает разных видов, сортов, качества, плюс каждая партия имеет свой номер лота.
                Milk
                А насчет поручителства участников, владельцев бизнеса, так эт первое дело

                С уважением,
                С уважением,

                Комментарий


                • #9
                  Milk
                  Естественно, что залог товаров в обороте
                  не делается для заемщиков, на которые
                  нет никаких других рычагов воздействия
                  Суть вопроса - как грамотно оформит и вести залог.
                  Виталий

                  Комментарий


                  • #10
                    Вредный
                    Как правило, приложение бывает одно (первоначальная спецификация), а порядок изменения состава и стоимости (если он предусмотрен, - уменьшение стоимости залога по мере погашения кредита) определяется уже в договоре.
                    Еще раз оговорюсь, что такие кредиты выдаются ПРОВЕРЕННЫМ клиентам, и вариант с "всяким-разным", что маловероятно даже для обычного клиента, для "старых" клиентов практически невероятен.

                    С уважением,
                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      booom
                      Порядок изменения состава и стоимости определен в
                      договоре - это несомненно, там написано, что
                      он может менят товар и т.д. и т.п. лишь бы
                      залог стоил столько-то.
                      А вот на что он заменит и как стороны договариваются оценивать новые вещи в залоге -
                      это ведь тоже надо как-то прописать?
                      Ведь оговаривая заложенное имущество, я
                      должен определиться с ценой товаров в залоге.
                      Поэтому я и говорю, может нужна еще одна
                      спецификация с описанием товаров, которые
                      в принципе могут быть положены в залог,
                      сразу определена их залоговая цена и т.п.
                      Тогда наверное не возникнет лишних вопросов
                      в дальнейшем. Грубо говоря он будет знать
                      что если он изымает одну кровать, то вместо нее
                      должен положить два стула. Вот.
                      Виталий

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемый Вредный, так хочется сделать Вам что-нть ПОЛЕЗНОЕ (простите за каламбур .
                        Я не юрист, поэтому привожу приблизительно:

                        "Залогодатель вправе реализовать заложенные товарно-материальные ценности при условии выполнения обязательств по погашению соответствующей части обеспеченной залогом задолженности или заменять по согласованию с Залогодержателем выбывшие товарно-материальные ценности другими товарно-материальными ценностями равной стоимости, потребительские свойства которых аналогичны, указанием видов товарно-материальных ценностей, которыми может быть заменен предмет залога, и обязательным уведомлением Залогодержателя для согласования совершенных действий в течение 1 (одного) дня с даты замены предмета залога. Если Залогодержатель не согласен на замену товарно√материальных ценностей , являющихся предметом залога согласно настоящему Договору, другими товарно√материальными ценностями в силу неэквивалентности их стоимости, либо потребительских свойств по мнению Залогодержателя , то Залогодатель обязан предложить другой вариант(ы) замены заложенного имущества (части имущества).


                        С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          booom
                          Спасибо, тронут
                          А откуда цитата?

                          Комментарий


                          • #14
                            А оплачен товар залогодателем? Нельзя брать не оплаченный товар (отсрочка, товарный кредит и прочее). Кодекс можно трактовать в разные стороны. Но суд фактичски признает Ваше право только в том случае если товар оплачен и Вы подтвердите это документально.

                            Комментарий


                            • #15
                              Вредный В договоре залога товаров в обороте должны присутствовать две цифры: 1. залоговая оценка предмета залога на дату заключения договора (опись должна быть оформлена в виде приложения, являющегося неотъемлемой частью договора) 2. неснижаемый остаток товаров в обороте. тут вы указываете по какой стоимости вы его устанавливаете. для хорошего клиента можно сделать и балансовую.

                              Комментарий


                              • #16
                                katerpiler
                                Одно из требований ЦБ к залогу - наличие у
                                залогодателя документов подтверждающих
                                владение им. Поэтому без этих документов
                                разговор о залоге вообще беспредметен.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Andrew_Past
                                  Наверное все-таки делается по другому, а именно:
                                  определяется первоначальная стоимость залога
                                  и видимо составляется подробная его опись, а
                                  далее пишеться, что можно менять, но стоимость
                                  должна быть не ниже указанной в договоре.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    booom А каим образом тогда вы сможете определить, что товар вообще принадлежит клиенту?
                                    ...может я это...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Вредный Так и делается, но, когда выуказываете примерно так
                                      "Предмет залога остается у Залогодателя, которому предоставляется право изменять состав и натуральную форму Предмета залога в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Договором и действующим законодательством Российской Феде-рации, при условии, что общая стоимость Предмета залога не становится меньше указанной в п. X настоящего Договора."
                                      а в пункте Х Вы указываете на Неснижаемый остаток, а не на Залоговую оценку того, что вы определили первоначально.
                                      П.С. По-моему, говарим об одном и том же :-I

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        прохожий
                                        Смотрим договора с поставщиками, счета и документы об оплате этих счетов. Кроме того, существуют отгрузочные документы на товар.
                                        С уважением,

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          договора, контракты смотреть надо конечно, но лучше в договоре залога на них ссылку сделать...а далее прописать порядок замещения данных товаров на другие (виды, группы)
                                          " на основании ст. 339 ГК и ст. 49 з-на о залоге, в договоре должны быть определены родовые признаки предмета залога, место хранения, виды товаров, которыми он может быть заменен"

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вредный
                                            Почитайте здесь, очень интересное обсуждение было. http://www.bankir.ru/forum/showthread.php?threadid=2316

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Asmad спасибо, а то у меня руки опустились что-либо писать и давать ссылку на этот топик, когда я увидел и почувствовал, что еще раз будем лить из пустого в порожнее про "товары в обороте"
                                              .......можно на "ты".........

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                booom Ну, не договорА, а договОры. , но это не важно. Мы не можем взять в залог абстрактную вещь, поэтому в договоре о залоге товаров в обороте (или в приложении/ях к нему) мы указываем индивидуальные признаки товара (сорт, упаковка, цвет, ?партии, точное наименование и т.п.) и совместно с залогодателем подписываем акт о приемке товара в залог. Далее, как уже говорилось, прописываем товары которыми может быть замещен НАШ товар и цены по которым он замещается (досточно актуально, чтобы вам не подсунули ирисок по 100 баксов кило ).
                                                Дело в том, что если вы возьмете просто стулья на складе, залогодатель может попытаться, в последующем, доказать что ТЕХ стульев нет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вредный
                                                  и не забудьте, что в соответствии с ГК залогодатель должен обязательно вести книгу записей залогов. Так как раз и отражается все движение товара. А в банк предоставляется - хоть еженедельно - выписка из этой книги.
                                                  У меня эта книга содержит следующие графы:
                                                  ? п/п
                                                  Наименование (с описанием характеристик, свойств и т.д.)единица измере-ния
                                                  Кол-во
                                                  Цена за единицу
                                                  Договор залога (?, дата), условия залога
                                                  Кредит-ный договор (?, дата)
                                                  Дата возникно-вения залога
                                                  Испол-нитель
                                                  Руково-дитель
                                                  Дата внесения записи
                                                  Дата аннулиро-вания записи
                                                  Примеча-ния

                                                  С уважением,
                                                  Виталий

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    one
                                                    Запрасто, повторенье - мать ученья.

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X