Bankir.Ru
7 декабря, среда 11:48

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Считать ли такой кредит обеспеченным?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Считать ли такой кредит обеспеченным?

    Доброе утро,
    Вроде простой вопрос, а ставит в тупик, вернее вызвал много споров.
    Кредит выдается под залог недвижимости. На момент выдачи договор ипотеки не зарегистрирован в установленном законом порядке, т.е. не вступил силу.Другого обеспечения нет.
    Считается ли данный кредит обеспеченным для формирования РВПС.
    Зарнее всем спасибо.


  • #2
    Мы не считаем. Поэтому не выдаем кредит до регистрации ипотеки.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Согласна с Gene. у нас такая же практика
      C уважением ,Tslady

      Комментарий


      • #4
        Lorik ну если сильно верите клиенту, да если он еще нормальный...и процесс регистрации держите на контроле (обычно наши юристы бегают суетяцца..и пиннают регистрационную палату), то почему-бы не выдать?
        А РВПС..хм...ну все равно пока ссуда стандартная-текущая..по-любому 1%...пусть и необеспеченная...

        Мы иногда верим и даем...

        .......можно на "ты".........

        Комментарий


        • #5
          Lorik Я в наше ГУ в июне запрос отправляла на тему сроков учета договоров залога, требующих регистрации в соответствующих органах. 01.08.01 получили вот такой ответец:
          "Отражение в бухгалтерском учете по внебалансовому счету 91307 "Имущество, принятое в залог по выданным кредитам, кроме ценных бумаг" осуществляется, не зависимо от регистрации, в момент заключения договора о залоге, а в отношении залога имущества, которое подлежит передаче залогодержателю, с момента передачи этого имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге согласно статьи 341 ГК РФ частьI.
          Кроме того, согласно ст. 11 Закона РФ от 29.05.1992г. ╧ 2872-1 "О залоге": "ели залог имущества подлежит государственной регистрации, то договор о залоге считается заключенным с момента его регистрации".
          При этом, факт регистрации договора влияет на качество обеспечения ссудной задолженности, учитываемое в соответствии с п. 2.6. Инструкции Банка России от 30.06.97 ╧ 62а, при осуществлении классификации ссуд."
          (сохранена стилистика и орфография оригинала).
          Удачи.

          Комментарий


          • #6
            Lorik , очень хорошо Sibiryachka все разъяснила. по идее, вас должны взгреть за выдачу кредита без всупившего в силу ДЗ (именно такая ситуация, ИМХО, и "имеет место быть"). Удивительно. что такое произошло, т.к. наши клиенты находят возможность после подписания в пятницу ДЗ привезти из другого города Свидетельство из "УЮ по рег. прав на недвижимость..." свидетельство об ипотеке.

            Комментарий


            • #7
              Методолог
              А зря ставите. Не надо. У девушки из Сибири все верно прописано.

              Комментарий


              • #8
                Может не по теме, но все равно близко к данной сделке.....
                Все банки практикуют страхование предметов залога таким образом, что выгодоприобреталем является банк ( кредитор). А кто-нибудь практикует страхование ответственности нотариуса по удостоверению залога недвижимости?

                Комментарий


                • #9
                  Asmad
                  Знаю - чисто методологически ставить неверно. Но ситуации бывают разные. Если подходить "со всей строгостью" - то не нужно - пока нет обременения, ипотеки нет. Кстати, есть такое понятие - регистрация договора (как сделки) и понятие - регистрация ипотеки(обременение объекта). По-правильному ипотеку регистрируют только после предъявления документа о том, что появилось обеспечиваемое обязательство(т.е., после выдачи кредита). Так вот, по нормативным документам банка кредит выдается после регистрации договора как сделки. Ест-но, приходуем на 91307. А на регистрацию ипотеки даем недели 2.

                  Комментарий


                  • #10
                    Методолог
                    Проще тогда в день нотариального заверения выдать 1 доллар или рубль, а потом обдновременно проводить регистрацию сделки и ипотеки. По срокам будет короче. Но насколько я сталкивался, подтверждение возникновения обязательств для регистрации ипотеки требуют только в Питере. И ставят два штампа. В остальных местах регистрация автомотически с подачей документов (хотя м.б. не везде).

                    Комментарий


                    • #11
                      Asmad
                      Значит, нам просто не повезло! Привет из Питера!

                      Комментарий


                      • #12
                        Методолог
                        А у Вас там в консультантах у регистраторов какой-то юрист сидит, закопавшийся, наверное, в теории. Так вот он закон "Об ипотеке" по-своему трактует. Я письмо это читал. С третьего раза только понял, что он имеет в виду.

                        Комментарий


                        • #13
                          По-правильному ипотеку регистрируют только после предъявления документа о том, что появилось обеспечиваемое обязательство(т.е., после выдачи кредита).
                          А почему, собственно, "т.е., после выдачи"?

                          А кредитный договор и договор залога?

                          Комментарий


                          • #14
                            Когда приходуется залог на внебаланс и числится на нем ?
                            1. Есть заложенное имущество в наличии ?
                            2. Есть оценка (как - щас не вопрос) этого имущества (оно имеет ценность)
                            3. Заключен договор залога, вступил в силу и действует.

                            Что у нас (по вопросу) ?
                            Имущество есть, считаем, что оценено - а договор не действует: по ГК он вступает в силу ТОЛЬКО после госрегистрации в ГУЮ ! Обеспечения нет пока - и пока нечего проводить по учету.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Lorik
                              Упрямо ставим на 91307, не дожидаясь регистрации. Но согласна с one, это вопрос доверия.

                              Комментарий


                              • #16
                                Доброе утро,
                                Огромное спасибо за ответы
                                Подтверждение возникновения обязательств для регистрации ипотеки требуют не только в Питере, и у нас тоже. Все бы ничего , но подписанного кредитного договора не достаточно, доказательством возникновения считаются только платежные документы, больше всего любят расходные ордера (наверное самое понятное!)
                                Лорик

                                Комментарий


                                • #17
                                  Lorik
                                  Подскажите, где у вас? Чтобы на будущее знать и не попасть впростак, если что.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Доброе утро,
                                    Asmad, это Кемерово

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Упрямо ставим на 91307, не дожидаясь регистрации. Но согласна с one, это вопрос доверия
                                      Да какой же это вопрос доверия ?! Доверие - это дать или не дать денег ДО оформления залога. А "упрямо ставить" можно только опираясь на принципы бухучета и факты - чрезвычайно упрямые , кстати, вещи. А они об чем говорят ? Нет залога - нельзя ставить (на, вне баланс - без разницы). А когда есть ? После регистарции.
                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Методолог в прошлом году писали запрос в ГУ ЦБ по г. Москве.

                                        Вот дословный ответ.

                                        "Юридическое управление ГУ Банка РОссии по г. Москве рассмотрело Ваш запрос от 02.02.2000 г. ? 11-01/900 и сообщает следующее.
                                        В соответствии с п.4 ст.339 Гражданского кодекса РФ и ст. 10 Федерального закона ? 102-ФЗ " Об ипотеке (залоге недвижимости)" несоблюдение правил о нотариальном удостоверении и государственной регистрации договора залога влечет его недействительность.
                                        По смыслу требований п.2.6.1. Указаний Банка России ? 101-У от 25.12.97 г. обеспеченная ссуда - это ссуда, имеющая обеспечение в виде залога. Таким образом, в случае несоблюдения установленной законодательством формы договора, залог, как способ обеспечения обязательств не возникает.
                                        Помимо этого приятие соответствующим государственным органом, осуществляющим регистрацию договоров об ипотеке, документов на регтстрацию и наличие на копии заявления соответствующего штампа, не является гарантией, что представленный договор об ипотеке будет зарегистрирован, поскольку ст. 21 Закона содержит пречень оснований, по которым в регистрации может быть отказано.
                                        На основании изложенного полагаем, что для обеспечения ссуды и отнесения ее к первой группе риска (как это предусмотрено Указаниями ? 101-У) в учреждения банка необходимо представить соответствующим образом оформленный и прошедший государственную регистрацию договор залога.

                                        Начальник
                                        Юридического управления
                                        ГУ Банка России по г. Москве
                                        Н.В. Рожкова"

                                        Поясню, вопрос ставился о возможности принятия залога (ипотеки) после сдачи договора в регистрирующий орган (штамп Москомрегистации на копии заявления о приеме документов для регистрации договора ипотеки).

                                        И они, как не странно, правы.
                                        ____________
                                        С увж., Баск
                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Кстати, тут еще с налогами можно "проколоться". Не зарегистрирована ипотека - договор залога не действителен, значит ссуда не обеспеченная, РВПС из прибыли.
                                          С уважением, Аудитор

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            И они, как не странно, правы.
                                            Странно было бы , если б они ответили не так . Хотя у нас возможно всякое .
                                            Владимир С.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Баск
                                              Спасибо за столь подробный ответ. Еще раз повторюсь, что я с этим мнением и не спорю. Просто делюсь существующей практикой - не припомню, чтобы ЦБ придиралось. Может, посто везло - и договоры к моменту проверки все уже были зарегистрированы.
                                              А по поводу доверия - это имеется ввиду, что если в залогодателе сомневаешься, лучше взять дополнительно какие-нибудь завалящие товары в обороте и чинно поставить их на внебаланс, а договор залога недвижимости пока не трогать.
                                              Кстати, лично я сторонник принятия дополнительного обеспечения, пусть даже и слегка "левого".

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                На счет обеспеченности можно однозначно сказать, что ссуда необеспеченная, а что касается формирования РВПС, то согласно сводной таблички (п.2.8.5,если не ошибаюсь, инстр 62а), при отсутсвии долгов по оплате процентов ссуду независимо от обеспечения можно относить к 1-й группе риска.
                                                И еще, осталось в памяти рекомендательное письмо из ГУ, где недвижимость рассматривалась как неликвидный залог.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Nady
                                                  С 1 группой как раз все понятно! Самое главное - ответ Auditor . А что касается рекомендательных писем ГУ - это ерунда! Посмотрите еще раз определение обеспеченных и необеспеченных ссуд.

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X