Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 07:31

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Когда и в какой сумме отразить поручительство на внебалансе?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Когда и в какой сумме отразить поручительство на внебалансе?

    Уважаемые господа банкиры!!!!!!!!


    Объясниете в каком объеме ставится на внебаланс поручительство частного лица, если допустим кредитная линия на 100 руб., а максимальный размер ссудной задолженности 1 руб.?
    Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

  • #2
    Независимо от размера ссудной задолженности на внебалане учитывается сумма поручительства указаная в договоре поручительства. В твоем случае, если сумма поручительства 100 руб, то она и ставиться на внебаланс

    ------------------
    ICQ #94256960
    ICQ #94256960

    Комментарий


    • #3
      все верно.....и не списывается, как правило, при корректировке линии в сторону уменьшения до полного погашения....

      Комментарий


      • #4

        Предлагаю ответ ЗАО "Екатеринбургский аудит-центр на запрос нашего банка.
        "По учету договора поручительства считаем, что поручительство на счете 91305 должно приходоваться в сумме обязательств поручителя. Если иное не предусмотрено законом или договором в соответствии со статьей 363 ГК РФ поручитель несет солидарную ответственность с заемщиком, т.е. в пределах общей суммы обязательств по кредитному договору. Если в договоре поручительства оговорена конкретная сумма денежных обязательств поручителя, то на счете 91305 необходимо оприходовать эту сумму. Если конкретной суммы нет, то посчитать все обязательства заемщика до срока полного погашения кредита".

        Если в договоре есть условия лимитирования по кредитной линии, то сумма обеспечения - лимит+проценты+150 дней.

        Комментарий


        • #5
          Какие они (аудиторы) молодцы!!!!!!
          Ну а судебные издержки в таком случае где ?

          Комментарий


          • #6
            ttx
            "Если в договоре есть условия лимитирования по кредитной линии, то сумма обеспечения - лимит+проценты+150 дней." Это версия банка в продолжение ответа аудиторов. Считаю, что +150 перекроют все судебные издержки с лихвой.

            Комментарий


            • #7
              БАНДИТ


              С НОВЫМ ГОДОМ, ТЫ ГОЛОСНУЛ ЗА МЕНЯ БЕЗДЕЛЬНИК ........
              Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

              Комментарий


              • #8
                Ангел и Бандит - оба Вы бандиты: тут люди серьезный вопрос решают, а Вы с хохмочками, ничего святого нет.

                По сути. Может у меня и дежавю (правильно написал ?), но обсуждалось уже это (надо бы поискать). Потому повторюсь кратко. Со случаем лимитирования ответственности поручителя вроде бы все ясно. Теперь при солидарной ответственности. По-моему, правильнее приходовать на внебаланс поручительство в размере обеспечиваемых НА МОМЕНТ проводки обязательств: взят кредит - приходуем в сумме кредита, обязательства по уплате процентов и пени могут появиться значительно позже. А вот ежели они "сыграют" (не выплачены заемщиком), то нужно сумму добавлять к ранее отраженной на внебаленсе.
                Хотя, может чего и не улавливаю.

                ------------------
                Владимир С.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  АНГЕЛ ты ПОЧЕМУ НЕ ПОЗДРАВЛЯЕШЬ С НОВЫМ ГОДОМ?
                  romost@mail.ru

                  ------------------
                  SID_6/7

                  Комментарий


                  • #10
                    Может я конечно что-то не понимаю, но это ж сколько лишних проводок и расчетов надо рисовать по внебалансу если выдачи в рамках одного кредитного договора происходят неоднократно?
                    А вообще, наверное, чтобы исключить все подобные заморочки
                    поручительство стандартно наверное не стоит писать на какую-то конкретную сумму, лучше всегда брать его в "полном объёме" при этом при выдаче кредита на внебаланс приходуется сумма по кр. договору
                    Да и собственно, на самом деле, кроме ЦБ-шников никого эти тонкости внебаланса не волнуют, для банка и заемщика главное что прописано в договоре поручительства...или я прав?:-)
                    хотя на самом деле все же итересно, что по этому поводу думают в ЦБ и думают ли вообще, а если думают то как реагируют:-)

                    Комментарий


                    • #11
                      to SPb

                      Слушай, как это - не писать сумму поручительства?! Она обязательно должна присутствовать в договоре, наш юрист сказал что иначе он может считатся юридически неоформленным. И на внебаланс ставится не сумма Кредитного договора а сумма ДОГОВОРА ПОРУЧИТЕЛЬСТВА, а у тебя ее, по твоей логике может не быть. Почувствуй разницу!
                      ICQ #94256960

                      Комментарий


                      • #12
                        Пока рисовал ответ Irenka высказать очень в тему -
                        именно это я и имел в ввиду:-)

                        Комментарий


                        • #13
                          а по-моему, в договоре поручительства нужно перечислить только основные условия кредитного договора( в том числе и сумму кредита, процентов за пользование и возможной неустойки), а прописав СУМММУ ПОРУЧИТЕЛЬСТВА. мы, тем самым , ограничим ответственность поручителя этой суммой...:-)))
                          Всех с праздником миллениума и наступающим Рождеством!

                          Комментарий


                          • #14
                            В нашем стандартном договоре поручительства, отсутсвует сумма поручительсва, однако дана ссылка на обеспечиваемые обязательста (кредит на такую-то сумму, такой-то срок, с уплатой таких-то процентов, ╧ кр. договора, а также все обязательства, вытекающие из данного договора)
                            В условиях договора предусмотрено что поручитель отвечает перед кредитором по требованиям последнего в полном объёме, согласно обеспечиваемых обязательсв.
                            Таковы у нас разработки юристов. И по-моему это правильно, т.к.
                            обеспечиваемые обязательсва вещь как правило нестабильная. Особенно при разворачивании плохого сценария:-)
                            Что ваш юрист на это скажет?
                            Что касается внебаланса - то там обычно оказывается сумма кредитного договора, но опять же повторюсь - мое мнение - это совершенно без разницы что туда пихать - буду рад если кто-то аргументированно подскажет мне обраное!
                            Кстати Всех с Наступившим!!!:-)

                            Комментарий


                            • #15
                              Банк заключил с заемщиком договор кредитной линии. Лимит кредитной линии √ 1000 рублей. Установлен срок возврата кредитов, процентная ставка, сумма вознаграждения банку за ведение ссудного счета, штрафы за просрочку и т.д. √ в общем, как обычно. По этому договору кредитной линии получено банком поручительство. В договоре поручительства указано, что поручитель поручается (простите за каламбурчик) по всем обязательствам заемщика, вытекающим из договора кредитной линии, включая сумму основного долга, процентов по нему, штрафов, пени, неустоек и прочее. Естественно, конкретная сумма поручительства в договоре не указана и в принципе на момент заключения договора не считается, т.к.:
                              - не известно в каком режиме заемщик будет исчерпывать лимит кредитной линии, а, следовательно, не известна и сумма процентов, которая будет подлежать уплате;
                              - штрафы, пени, неустойки подсчету также не поддаются ввиду того, что неизвестно, возникнут ли обстоятельства для их появления в принципе, а если и возникнут, то насколько продолжительна и на какую сумму будет просрочка.

                              Согласно 61 Правилам, а именно комментариям к 913 счетам ╚┘поручительства учитываются в сумме принятого обеспечения╩

                              Следует ли в дату подписания договора поручительства независимо от суммы взятого заемщиком кредита отразить на 91305 поручительство? Если да, то в какой сумме?
                              Кажется логичным, что нет обеспечиваемого обязательства пока нет самого обязательства. Стало быть заключенный договор поручительства при условии, что заемщик еще не взял ни рубля кредита, как бы и не к чему учитывать на внебалансе┘ Права я или нет?

                              Означает ли это, что следует сделать первую проводку по счету 91305 только в день получения заемщиком хоть какой-то суммы кредита? Но тут опять вопрос: сумма поручительства равна сумме этого взятого кредита, или плюс проценты до конца срока, или ещё плюс обслуживание ссудного счета, или ещё плюс что-то?
                              Следует ли делать корректировку суммы поручительства на внебалансе каждый раз, когда заемщик берет кредиты в рамках кредитной линии, или наоборот их частично гасит, или платит проценты и т.д.?
                              Господа Банкиры! Поделитесь, пожалуйста, опытом.
                              Заранее благодарю.


                              ------------------
                              С уважением, Елена.

                              Комментарий


                              • #16
                                мое мнение:
                                поручительво ставится на внебаланс в день первой выдачи в полной его сумме, не надо его каждый раз корректировать - просто надоест...
                                чтобы не мучатся посоветую просто поставить его на сумму лимита...
                                хотя можно к нему добавить максимально возможную сумму накопленных процентов (ну представьте буд-то заемщик взял весь лимит и продержал его весь срок кредита - вот эту сумму и добавьте)
                                А вообще подумайте - кому какая разница, что у нас на внебалансе висит? бывает так, что в одном банке в разных филиалах на внебаланс ставят совершенно разные суммы(кто просто сумму кредитного договора, кто с процентами - встречал даже такое, что вообще забывали ставить на внебаланс!!!!)
                                а вообще интересно - действительно как оно "должно" быть??
                                (будет особенно интересно если будут указанны ссылки на НА)
                                а вообще при проверках цб-шники вроде в последнюю очередь на внебаланс смотрят...если вообще смотрят...:-)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Мы ставим на сч. 91305 поручительство в объеме открытого лимита (или максимально возможной к выдаче сумме кредита). Есть один ньюанс, важный при классификации ссудной задолженности. Если поручительство выдано орагном власти субъекта РФ, то ссуда, обеспеченная поручительством считается обеспеченной, тогда на 1 число месяца к сумме поручительства по основному долгу необходимо прибавлять и сумму накопленных процентов (сч. 47427 и ему подобные), таким образом, чтобы 91305 = 47427 + 452.. А ставить поручительство необходимо в дату открытия Лимита кредитования, если она совпадает с датой подписания Кредитного соглашения, либо в дату подписания договора поручительства, если оно подписано позже Кредитного соглашения.

                                  С уважением,
                                  Олд

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Посмотрите сдесь http://www.bankir.ru/ubb/Forum4/HTML/000236.html

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А если поручителей несколько? И поручительства являются дополнительным обеспечением (помимо залога имущества, которого достаточно для признания ссуды обеспеченной)? Как отразить на 91305, в равных долях? И какие суммы учесть (в поручительстве - "в полном объеме")? Считается при этом нарушением, если поручительства на внебаланс не поставлены? Заранее благодарю всех ответивших!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Полностью согласна с SPb
                                        Главное, что в договоре учтены все возможные варианты.
                                        А что у нас на внебалансе - так это наше внутреннее дело.
                                        Тем более, что поручительство - это не обеспечение :-))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Если поручителей несколько, считаю, что на внебалансе отражать необходимо все, в том объеме, в котором они отвечают по обязательствам (т.е. солидарная ответственность, оговоренная сумма обязательств поручительства и т.д.). По крайней мере на этом настаивает территориальный ЦБ. Практикуем поручительства без обеспечения (для расчетов - поручитель (дебетор) - заемщик (кредитор); поручитель (р/с/) - заемщик (с/с)).

                                          Для Larson
                                          "Тем более, что поручительство - это не обеспечение :-))"
                                          Не обеспечение по 62А. Поручительство с залогом. На внебаланс залог. Тем более, что по договору поручительства с залоговым обеспечением ответственность не только в части заложенного имущества, но и иным имуществом поручителя. Нужно только оговорить, что поручитель обеспечивает не свое обязательство (поручительство), а обязательство заемщика перед банком за неисполнение заемщиком обязательств.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ПОЛНОСТЬЮ С КЛИМОМ СОГЛАСЕН....
                                            Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо за ответы. Однако, полной ясности, пожалуй, ещё нет.

                                              Допустим мы принимаем точку зрения, что на внебалансе в день заключения договора поручительства мы отражаем сумму лимита кредитной линии и все проценты (предполагая, что заемщик возьмет всё сразу и вернет долг в день его погашения вместе со всеми процентами на полную сумму). Но наше предположение - это только предположение... Допустим, по факту заемщик всё и взял, но стал возвращать долг частично. Вот он взял и вернул половину всего кредита через месяц (хотя линия, например, на год) и проценты по нему заплатил.
                                              Согласно условиям договора поручительства у Банка уже никак не может возникнуть к поручителю требования на эту УЖЕ ВОЗВРАЩЕННУЮ ЗАЕМЩИКОМ сумму кредита и процентов. Логично, по-моему, в день возрата части кредита и уплаты процентов на эту же сумму уменьшить счет 91305...ну так, исключительно для того, чтобы бухгалтерский учет был достоверным, т.е. отражал фактическое положение дел. Или нет?

                                              ------------------
                                              С уважением, Елена.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемая Елена!
                                                Во-первых: если у Вас кредитная линия лимитирована, то после возврата части кредита обязательства в пределах лимита у банка перед заемщиком всетаки остаются (заемщик имеет право, а банк обязан...).
                                                Во-вторых: если Вы уменьшите внебаланс в сумме возвращенного кредита, то ссуду можно относить к недостаточно обеспеченной, т.к. (см. выше) Вы не можете, по условиям договора, отказать заемщику в предоставлении средств в пределах лимита. Т.о., если исходить из Вашего рассуждения: погасил - с внебаланса; взял - сумму вновь на внебаланс. Для чего?

                                                С уважением.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Для Klim

                                                  "Не обеспечение по 62А."
                                                  Именно это я и имела в виду.

                                                  В остальном полностью согласна

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Кажется, наша дискуссия становится всё интересней┘
                                                    Дело в том, что в нашем банке все глубоко убеждены, что после частичного погашения заемщиком кредита Банк НЕ МОЖЕТ ни по условиям нашего договора, ни исходя из требований ЦБ к понятию "кредитная линия" НЕ ОТКАЗАТЬ заемщику в предоставлении средств в пределах целого лимита, иными словами, если открыта кредитная линия, то после возврата части кредита у банка перед заемщиком остаются обязательства не в пределах общего лимита, а только в пределах остатка лимита, как бы оставшийся лимит уменьшается с возвратом части кредита, а, следовательно, и уменьшается сумма поручительства┘
                                                    Да, можно до бесконечности сожалеть, что регламентировав таким образом работу кредитной линии, ЦБ исказил всю замечательную экономическую суть этого способа кредитования, однако слова ЦБ в текстах его нормативных документов для банков есть закон.
                                                    А слова у ЦБ такие (цитирую):
                                                    "┘открытием кредитной линии, т.е. заключением соглашения / договора о максимальной сумме кредита, которую заемщик сможет использовать в течение обусловленного срока и при соблюдении определенных условий соглашения"√ 54-П, п. 2.2.

                                                    это вот уже более конкретно:
                                                    "Под кредитной линией следует понимать договор, по которому предусмотрена выдача кредитов несколькими суммами в пределах общей суммы договора (НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ЧАСТИЧНОГО ПОГАШЕНИЯ) и общего срока договора (Т.Е. ОБОРОТ СУММАРНОЙ ВЫДАЧИ КРЕДИТОВ ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ БОЛЬШЕ ОБЩЕЙ СУММЫ, ПРЕДУСМОТРЕННОЙ КРЕДИТНОЙ ЛИНИЕЙ) √ письмо ╧ 168-Т, п.11

                                                    вот ещё интересное замечание ЦБ про возобновляемую линию:
                                                    " ┘под кредитной линией в рамках Положения┘N 54-П следует понимать договор, по которому предусмотрена выдача кредитов несколькими частями в пределах общей суммы договора (независимо от их частичного погашения) и общего срока договора, т.е. сумма всех выданных кредитов за установленный договором срок в рамках открытой кредитной линии должна быть не больше предусмотренной договором общей суммы кредитной линии.
                                                    По вопросу о так называемой возобновляемой, или "револьверной", кредитной линии сообщаем, что указанный порядок кредитования ведет к неправильному отражению средств по срокам привлечения, размещения и возврата, что, в свою очередь, может привести к ослаблению контроля за выданными кредитами, нарушению условий погашения и возврата полученных заемщиками кредитов, к ошибкам при формировании резервов на возможные потери по ссудам и, как следствие, к искажению финансовых результатов деятельности банка.
                                                    В связи с вышеуказанным кредиты, предоставляемые банками на основании кредитных договоров, содержащих условия, отличные от вышеуказанных, и не соответствующие требованиям Положения ┘54-П, нельзя трактовать как кредитную линию и учитывать их на соответствующих внебалансовых счетах" √ в Консультанте √Финансисте Письмо ЦБ от 24.03.99 г. как приложение к Письму ╧ 104-Т


                                                    ------------------
                                                    С уважением, Елена.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      L @ G !
                                                      Эта тема уже обсуждалась - или в этом разделе, или у юристов либо в бухучете! Поищите. По крайней мере, Ваш покорный слуга там участвовал - повторяться как-то в лом ...

                                                      ------------------
                                                      Владимир С.
                                                      Владимир С.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Всем привет!
                                                        Во избежании дальнейших недовольств в связи с размножением дублей, принимайте гостей!
                                                        АНГЕЛ
                                                        Банкир отправлено 27-12-2000 17:50
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        Уважаемые господа банкиры!!!!!!!!

                                                        Объясниете в каком объеме ставится на внебаланс поручительство частного лица, если допустим кредитная линия на 100 руб., а максимальный размер ссудной задолженности 1 руб.?

                                                        IP: записан

                                                        Klim
                                                        Банкир отправлено 28-12-2000 07:00
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        Поручительство на внебалансе отражается в объеме суммы, указанной в договоре поручительства. Ваш случай - 100 рублей. Если поручительство с залоговым обеспечением, то отражается на внебалансе и залог и поручительство (на соответствующих счетах). Этот договор удобен тем, что поручитель отвечает солидарно не только заложенным имуществом, но и иным своим имуществом. Необходимо только внести пункт: "ПОРУЧИТЕЛЬ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЗАЕМЩИКА ПЕРЕД КРЕДИТОРОМ ПО ДОГОВОРУ ╧... ОТ ... ПУТЕМ ЗАЛОГА ИМУЩЕСТВА."
                                                        Также пункт: "НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ И ДЕЙСТВУЕТ ДО ПОЛНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО КРЕДИТНОМУ ДОГОВОРУ ╧... ОТ...". Аудит и ЦБ возражений не имели.
                                                        Удачи.

                                                        IP: записан

                                                        Gene
                                                        Moderator отправлено 28-12-2000 07:46
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        "Поручительство на внебалансе отражается в объеме суммы, указанной в договоре поручительства. Ваш случай - 100 рублей."
                                                        А почему в договоре поручительства будет указана именно эта сумма, а не 1 руб. + проценты + запас на пеню и судебные издержки?
                                                        IP: записан

                                                        Klim
                                                        Банкир отправлено 28-12-2000 08:36
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        Gene.
                                                        Прочитал не внимательно вопрос АНГЕЛА, то, что в данном случае "кредитная линия", а не кред-ый договор. Вопрос спорный. Вроде бы логично: в момент выдачи сумма обязательств по кредиту 100 рублей, значит обязательства поручителя также 100 рублей. Через месяц 100+% (если не оплачены). Ну да ладно. Ближе к истине. Сделали запрос аудиторам.

                                                        Предлагаю ответ ЗАО "Екатеринбургский аудит-центр на запрос нашего банка.
                                                        "По учету договора поручительства считаем, что поручительство на счете 91305 должно приходоваться в сумме обязательств поручителя. Если иное не предусмотрено законом или договором в соответствии со статьей 363 ГК РФ поручитель несет солидарную ответственность с заемщиком, т.е. в пределах общей суммы обязательств по кредитному договору. Если в договоре поручительства оговорена конкретная сумма денежных обязательств поручителя, то на счете 91305 необходимо оприходовать эту сумму. Если конкретной суммы нет, то посчитать все обязательства заемщика до срока полного погашения кредита".

                                                        Если в договоре есть условия лимитирования по кредитной линии, то сумма обеспечения действительно - лимит+проценты+150 дней.


                                                        IP: записан

                                                        oko
                                                        unregistered отправлено 26-01-2001 09:01
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        А если поручителей несколько? И поручительства являются дополнительным обеспечением (помимо залога имущества, которого достаточно для признания ссуды обеспеченной)? Как отразить на 91305, в равных долях? И какие суммы учесть (в поручительстве - "в полном объеме")? Считается при этом нарушением, если поручительства на внебаланс не поставлены? Заранее благодарю всех ответивших!
                                                        IP: записан

                                                        Gene
                                                        Moderator отправлено 26-01-2001 10:44
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        Я считаю, что если все поручители несут солидарную ответственность, их всех надо приходовать в полной сумме, за которую каждый из них отвечает, поскольку требование мы можем предъявить к любому из них. При исполнении этого требования одним или несколькими из них, ес-сно поручительства остальных списываются. Очевидно, если поручительства не оприходованы, это должно считаться нарушением правил учета .
                                                        IP: записан

                                                        Klim
                                                        Банкир отправлено 26-01-2001 13:40
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        Эх, можем же позволить себе господа - обсуждение одного вопроса в двух темах одновременно.
                                                        Без комментариев.

                                                        IP: записан

                                                        finspec
                                                        Moderator отправлено 28-01-2001 21:58
                                                        --------------------------------------------------------------------------------
                                                        Ладно бы в двух - я и то уже в третьей отмечаюсь ... Братцы - это перебор !
                                                        "... конкретной суммы нет, то посчитать все обязательства заемщика до срока полного погашения кредита". - Это аудиторы. А вот вывод банка: "Если в договоре есть условия лимитирования по кредитной линии, то сумма обеспечения действительно - лимит+проценты+150 дней "
                                                        Да с какой же стати ? Ведь у бухучете - и на и за балансом - отражаются обязательства и активы в оценке НА ДАННЫЙ момент. При этом может задаваться ПЕРИОДИЧНОСТЬ переоценки. Не так ли ? Какие по объему обязательства (их могут еще называть вероятностными) у поручителя на момент получения кредита заемщиком ? Да только на сумму кредита ! Проходит месяц (или сколько там ...) - заемщик становится должен проценты. Уплатил в срок - ничего не меняем по 913-му. Не уплатил - ответственность солидарного поручителя на эту сумму увеличивается. Уплатил заемщик после просрочки проценты и пени - ответственность поручителя вновь корректируется до суммы кредита.
                                                        По-моему, так и логично, и точно, и ... красиво ?


                                                        ------------------
                                                        Владимир С.

                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          На мой взгляд ситуация должна трактоваться так:
                                                          посокльку поручитель отвечает по обязательствам заемщика лишь в части его долга, то какова бы ни была сумма, отраженная на внебалансе, поручитель несет ответственность перед банком лишь в сумме договора поручительства, но не более, чем сумма обязательств заемщика. Отразить на внебалансе мы должны сумму договора, или, по моему мнению, в случае заключения дог.поручительства "на всю суммы долга +процентов" надо отразить всю сумму +проценты (вдруг заемщик залетит на всю сумму кредитной линии +проценты)исходя из срока договора.

                                                          И наоборот, поручитель не отвечет по обязательствам заемщика, отраженным на внебалансе, а не в соответствии с кред.договоромp. Т.о. следует отражать на внебалансе поручительста по каждому из связанных поручителей в сумме К.договора +%% (поручительства также следует заключать с каждым из поручителей на в/у сумму). Ответсвенность у них будет солидарная (поправьте меня юристы, если я не прав). Можно взять с одного, а они потом перекидвют м/у собой. Часто, банк сам ограничивает сумму поручительства, например, за вычетом принятого твердого залога.

                                                          По поводу переоценки. Договора залога, отраженные на внебалансе, не пероцениваются в зависимости от изменения рыночной стоимости тверддого обеспечения.

                                                          ВОТ ТАК

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Здесь, по-моему, мы как-то упустили из внимания один момент, а именно - когда учитывать на внебалансе договор обеспечения.
                                                            Многи юристы, консультируя по этому поводу, полагают, что пока нет "основного" договора (кредитный, гарантия и т.п.), то мы не должны ставить на внебаланс вступивший в силу (с момента его подписания либо с момента регистрации, либо еще как там будет написано в договоре) договор обеспечения. Вот разместили средства (выдали кредит, гарантию), возникло то, что обеспечивается - тогда и отражаем обеспечение.

                                                            Другая точка зрения (аудит): договор обеспечения - это одно (требование к залогодателю) и ставить его на внебаланс нужно сразу после вступления в силу юридически уже возникшее требование, а "основной" договор - это другое. Поэтому все должно отражаться в "свои" сроки, независимо.

                                                            Может продолжим дискуссию на эту тему?...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X