Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 05:31

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Нефть в трубе

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нефть в трубе

    Вот такая вот тема.
    Клиент - нефтетрейдер.
    Имеет массу договоров с нефтедобытчиками. Гонит нефть на продажу по нефтепроводу постоянно, но не ритмично. Желает получить кредит, а в залог предлагает ту же нефть.
    Будте добры, просветите, как эту нефть взять в залог, как отслеживать ее количество на каждый конкретный момент времени, если нефть у Транснефти находится не более двух суток (больше просто не может физически - надо ее прокачать и закачать новую). Какие документы затребовать для оценки? Может был опыт подтягивания именно Транснефти?
    Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

  • #2
    Знаете, залог нефти в трубопроводе - это примерно то же самое, что и залог товаров в обороте, находящихся в фурах (трубопровод - это ведь тоже транспорт !) залогодателя, в движении на дорогах . Согласитесь - уж очень сложная эквилибристика....
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Да, вопрос не из простых.
      Однако, тема возникла и желательно отказ клиенту как-то аргументировать, не ссылаться же на незнание проблемы.
      Поясню, нефть гонится практичеки постоянно, но регулярность плавает. Т.е. фактически какое-то кол-во есть в трубе всегда. Проблема в том, что нефть настолько обезличена, что утверждать где она, на каком участке, никто не возмется уже через час после закачки. Транснефть складские свидетельства не дает - это логично. Кто-нибудь знает иные варианты.
      Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

      Комментарий


      • #4
        А вариантов нет - и не стОит обнадеживаться. Я одно время работал в одном очень маленьком банке (не скажу в каком), который пытался делать подобные финты. И единственное, почему его не "свалили" - более чем тесные связи с самой верхушкой "Транснефти".
        Люди были абсолютно лояльны. И даже так - маленький банчок тыщу раз думал перед тем, как вообще об этом заговорить.
        Отказывайте клиенту, аргументируя тем, что в системе Транснефти априори НЕЛЬЗЯ проследить движение и состояние нефти. Им это выгодно, и они никому не позволят разбираться в их потоках. (в отличие от, скажем, Газпрома - но туда просто никого не пускают).
        Короче - нафиг не надо такое - я бы просто не полез...

        ------------------
        С наилучшими,
        Ives
        Чем удобряли - то и выросло

        Комментарий


        • #5
          Спасибо на добром слове!
          Вариация на тему: а если это добытчик?.
          Может тогда какие либо варианты возможны?
          Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

          Комментарий


          • #6
            Все Вас - в дверь, а Вы - в окно ... .
            Я ж картинку нарисовал выше - вот и надо по аналогии : почему именно нужен залог в транспорте (в трубе - в пути !), а не на складе залогодателя (пусть и как залог в обороте)? Что - нет складов ?
            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              kvatu
              Уважаемый, бал тут у меня один деятель с подобными вариантами.Но мы хоть и Банк с нефтяными корнями связываться с ним не стали.
              Риски не управляемы, контролировать залог Вы не в состоянии, и вообще нефтянка с ее трейдерами = маслина в головую.

              Комментарий


              • #8
                finspec
                Насчет залога нефти "на складе" (т.е. на нефтехранилище, либо в собственных резервуарах) вопрос еще как-то понятен, хотя и скользкий, как и любой другой залог товаров вобороте.
                Все-таки интересен вопрос залога нефти в трубе. Неужели никак не решается? С интересом слежу за развитием темы.

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые!
                  Вопрос в самом деле очень интересен. Неужели никто не может помочь?

                  Комментарий


                  • #10
                    Делаю грустный вывод, что никто!
                    Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                    Комментарий


                    • #11
                      Я сталкивался с подобными схемами.На нефть как говорили ранее всегда есть ресурсные документы , которые выдаются ресурсодержателем ( владельцем нефти ) .Они проверяются в Минтопе или в Транснефти . Вам нужно отслеживать движение нефти , для этого Транснефть имеет графики прокачки нефти .Например сегодня 10 .01.01 или завтра 11.01.01 она на узле учёта ╧ 516 Сургут в объёме 100 000 тонн , у Вашего заёмщика есть окно в Транснефти ( т.е. свободный график ) , когда он купил нефть или покупает он составляет график её поставки например на ФОБ Новороссийск 15.01.01.
                      Вопрос в том на сколько откравенен с Вами Ваш заёмщик , он должен знать всё это и помочь разобраться.Я сталкивался с подобными схемами.На нефть как говорили ранее всегда есть ресурсные документы , которые выдаются ресурсодержателем ( владельцем нефти ) .Они проверяются в Минтопе или в Транснефти . Вам нужно отслеживать движение нефти , для этого Транснефть имеет графики прокачки нефти .Например сегодня 10 .01.01 или завтра 11.01.01 она на узле учёта ╧ 516 Сургут в объёме 100 000 тонн , у Вашего заёмщика есть окно в Транснефти ( т.е. свободный график ) , когда он купил нефть или покупает он составляет график её поставки например на ФОБ Новороссийск 15.01.01.
                      Вопрос в том на сколько откравенен с Вами Ваш заёмщик , он должен знать всё это и помочь разобраться.

                      Комментарий


                      • #12
                        Предлагают в залог нефть. Какие в связи с этим могут быть подводные камни?
                        Буду очень признателен за помощь
                        Lex1_(Samara)

                        Комментарий


                        • #13
                          Lex1_(Samara) -НАЖМИ ПОИСК-БЫЛО ПРО НЕФТЬ В ТРУБЕ И ВСЕ ТАКОЕ ПРОЧЕЕ.............
                          Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                          Комментарий


                          • #14
                            Конечно смотрел поиском, но ничего более менее конкретного сказано так и не было. По сему и задаю вопрос.
                            Lex1_(Samara)

                            Комментарий


                            • #15
                              Предлагают в залог нефть. Какие в связи с этим могут быть подводные камни? смотрел поиском, но ничего более менее конкретного сказано так и не было.

                              Конкретного? Про нефть?..... Когда-то в школе я писал рефереат на 94 стр. про нефть..... Компьютеров тогда не было, сканеров-принтеров тоже..... ПисАл от руки..... Оригинал - в школе остался..... там много конкретики было...... От раньше древнего Египта до отдаленного будущего.....

                              Конкретнее.... Нефть течет, горит, имеет разное качество и широкое применение..... Добывать трудно, сбывать легко.....


                              Lex1_(Samara) , Вы уж конкретнее скажите, что за нефть и в каком виде предлагается в залог..... Кувейт и РФ - две большие разницы..... Труба/танкер/скважина - не меньшие три разницы..... Юралс и Брент - см. выше.....

                              Комментарий


                              • #16
                                Подводный камень - цена на нефть, в свете событий которые сейчас происходят нельзя точно сказать сколько будет стоить Ваш залог в марте-апреле 2003 года и уж тем более, через год, ИМХО. По всей видимости нужно взять в залог большой объем и оценить его как можно дешевле. Кстати во сколько Вы оцениваете баррель, если не секрет?

                                Комментарий


                                • #17
                                  SerguN
                                  YES!
                                  Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lex1_(Samara)
                                    1. Какие документы подтверждают право собственности?
                                    2. Условия хранения?
                                    3. Кто залогодатель в продуктовой цепи: добыв. предприятие, транспортирующее, нефтеперерабатывающий завод?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Доброе всем время суток!
                                      Подскажите, кто сталкивался с таким явлением как залог сырой нефти, местоположение которой - трубопровод?
                                      Буду признательна если поделитесь опытом.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Это понятно.....но для каждого вида залога существует специфика. В данном случае в чем она состоит?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pretty Look
                                          А специфика состоит в том, что от такого залога
                                          нужно бежать, как черт от ладана.
                                          А ещё есть такая штука - поиск называется.
                                          Очень, знаете, полезная вещь.
                                          Рекомендую.
                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CE%C5%C6%D4%C9

                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CE%C5%C6%D4%C9

                                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CE%C5%C6%D4%C9
                                          И так далее.
                                          Опыт - это то, что получаешь, не получив того, чего хотел.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо за подсказку по поиску.
                                            Но как бежать от такого залога если в общем-то нефтяные компании вряд ли разорятся в ближайшие лет 50. И компания хорошая....Смущает то, что сам предмет залога какой-то виртуальный получается. И место нахождения - не адрес, не дом и не улица......

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Заложено у компании имущество......
                                              Раньше не пугало ничего по нефтяным компаниям. Но после дела Ходорковского ........Страх и ненависть в Лас-Вегасе....

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Народ помогите. Клиент предлагает в залог нефть.Кто-нибудь это делал?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Max CNB Объявляю замечание за пренебрежение Правилами Форума и неиспользование Поиска
                                                  Chi cerca - trova

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Когда-то кредитовали под залог нефтепродуктов, перевозящихся по ж/д. Но с этим попроще - есть маршрутные листы, есть телеграммы, есть номера вагонов и пр. По крайней мере понятно, што наш виртуальный залог сейчас едет из пункта А в пункт В. А виртуальный потому, что если он если что-то случилось с Заемщиком (ну плохо стал себя вести), банку надо будет истребовать с РЖД эти нефтепродукты, где-то осевшие в отстойниках, заплатить плату за использование вагонов, найти покупателя на эти продукты хотя бы в том федеральном округе, где эти вагоны очутились, договориться с РЖД о графике движения состава, в общем Но теоретически кредитовать можно. Я также понимаю в случае, если нефть везет танкер. А нефть в трубопроводе ... не знаю, даже виртаульного контроля на представляю.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      kvatu
                                                      У некоторых банков в кредитной политике записано: "Банк НЕ кредитует нефтетрейдеров"
                                                      Раз и навсегда, чтобы даже время на тратили зря на встречи

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от nero-nero Посмотреть сообщение
                                                        kvatu
                                                        У некоторых банков в кредитной политике записано: "Банк НЕ кредитует нефтетрейдеров"
                                                        Раз и навсегда, чтобы даже время на тратили зря на встречи
                                                        Согласен - чисто бланковое кредитование, не мучайтесь с залогом Он здесь может выполнять лишь теоретическую дисциплинарную функицую. Хотя нет, даже такую не может - пробробуйте с Вашими юристами представить себе физический и юридический механизм обращения взыскания на такой залог

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А вот если взять с этого трейдера еще поручительство, то в этом случае залог нефти в трубе может послужить хотя бы тем, что ваш банк будет не последним в очереди на взыскание имущества залогодателя в случае банкротства...но все равно слабое утешение, прямо скажем))) в общем такой залог всегда будет более, чем формальным

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X