Bankir.Ru
7 декабря, среда 23:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог товаров в обороте

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог товаров в обороте

    Помогите грамотно оценить товар в обороте. Буду благодарна за любые ссылки и пояснения.

  • #2
    Добрый день! Залог товаров в обороте лучше принимать по закупочной цене на основании накладных. В случае реализации не возникнет особых проблем с поисками покупателей.

    Комментарий


    • #3
      ДОБРОЕ УТРО,

      ТОВАР ОЦЕНИВАЕТСЯ ПО ЗАКУПОЧНЫМ ЦЕНАМ, ПЛЮС КОЭФФИЦИЕНТ ПОКРЫТИЯ :
      СУММА КРЕДИТА+ % ЗА ВЕСЬ СРОК ДЕЙСТВИЯ КРЕДИТА + ВОЗМОЖНЫЕ ШТРАФЫ + ИНЫЕ РАСХОДЫ СВЯЗАННЫЕ С ДОСТАВКОЙ , ТРАНСПОРТИРОВКОЙ И РЕАЛИЗАЦИЕЙ ЗАЛОГА, ВСЕ ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОПИСАНО В КРЕДИТНОМ ДОГОВОРЕ.

      Комментарий


      • #4
        Привет-привет...

        Вопрос несложный, но объемный... Ежели проблема срочная - давай по мылу... А ежели в трех словах, то можно сказать следующее:
        1. Оченно здорово, ежели у клиента есть своя система учета товарных остатков. В таком случае в будущем договоре стОит указать необходимость еженедельного (можно чаще)отчета по остаткам. Надо только самому посмотреть прогу и ее качество.
        2. Ежели есть выписки, то требуется прокачать динамику остатков хотя бы за последние 6 мес. на предмет оборачиваемости, сезонности и проч. - чтобы прогноз был хоть как-то обоснован.
        3. Было бы прикольно застраховать товары в обороте (ВСК такое практикует, хотя, подозреваю, что они только с нами такие великолепные... ))
        4. Стоимостная оценка в идеале должна производиться:
        - ежели Клиент сам производит продукцию - то по себестоимости товаров.
        - ежели Клиент закупается - то по цене покупки за минусом НДС.
        5. Дисконты каждый банк расставляет свои, о себя добавлю, что когда оценивал товар по себестоимости, то выступал против каких-либо дисконтов - рыночная цена обычно сама по себе раза в 2 выше... Понятно, что все зависит от товара.
        6. Хотя и должно стоять в первых рядах - ежели товар покупался, то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо почитать контракты и уточнить момент перехода прав собственности и объемы консигнационных сделок дабы избежать принятия в залог чужой собственности или фактического "воздуха"...

        Ну, понятно, что товар в обороте - менее прикольно, чем жесткий залог... можно поиграть в дипломатию и выторговать у клиента еще чего-нить типа личного поручительства или т.п. - просто так - до кучи... опять же отчетность будет красивее в плане обеспеченности...
        Ну, в общем, где-то так... . Ежели более детально - давай по мылу.

        мдя... собрался написать покороче... ... НедоПушкин...

        ------------------
        С наилучшими,
        Ives
        Чем удобряли - то и выросло

        Комментарий


        • #5
          Братья банкиры !
          Позвольте высказаться по этому вопросу отечественному производителю (заемщику и залогодателю):
          1. Зря вы вкручиваете залог еще и на сумму процентов за ВЕСЬ срок кредита - ни к чему это: заложите в кр\договор право истребовать кредит досрочно в случае просрочки уплаты процентов за 1 месяц и уже нужно будет компенсировать залогом только их месячную сумму (да плюс учесть расходы и время на реализацию залога - кажется 150 дней по Инст. 62А).
          2. Почему - при Ваших подходах к оценке - нужно срезать НДС ? Вообще то эта темы отдельно обсуждалась -здесь буду краток. Поскольку плательщиком НДС является собственник реализуемого товара (т.е. залогодатель), залог реализуется с торгов, а банк-залогодержатель в очереди кредиторов стоит раньше бюджета, то он и получит денежки: продали валенки за 120 руб (20 руб НДС), банк взял 110 руб в погашение долгов по кредиту - не хватает заемщику на расчеты с бюджетом, но это их проблемы. Если же банк вынужден будет взять залог сам и потом продать, то он заплатит в бюджет разницу (выход-вход)НДС (вроде так ?).
          3. И еще. Предлагается не устанавливать залоговую оценку на основе рыночной и потом брать залог в два раза большего объема, поступать наоборот : цену по договору залога устанавливать в два раза ниже рыночной (а думаю при нынешнем состоянии рынков - можно и в 1,5 раза)
          и брать залоговое покрытие равным задолженности по кредиту (с обычными допусками - проценты, пени и пр.). Для нас заемщиков вроде как все равно (согласитесь на 1,5 раза - нам в радость), но Вам так удобнее: например, при несостоявшихся (2 раза ?) торгах залогодержатель может взять залог с уценкой не более 10 % против цены определенной судом (а он обычно исходит из цены по договору залога). Видите - и о Вас мы думаем .

          Все вышесказанное ( без снижения уровня обеспеченности кредитов ! ) позволит нам бальше кредитоваться, а Вам - больше зарабатывать. Ко всеобщему удовольствию !

          ------------------
          Владимир С.
          Владимир С.

          Комментарий


          • #6
            2 finspec...
            ыыыыыыыххххх... ... прям после прочтения поста - некая ностальгия незамедлила проявиться... И ведь во многом - согласен... Как человек... Но окромя меня есть еще куча народу (т.н. члены Кредитного Комитета или т.п.), с твердой установкой на то, что самый лучший кредит - невыданный... ... Засим выражал я выше не столько свою гражданскую позицию, сколько некие итоги, к которым следует стремиться дабы гарантированно пробить проект ка Комитете... И искренне завидую тем, кто решает вопрос проще... И все-таки по-порядку:
            1. Насчет залога на месячную сумму: в другом посте было грамотно (чуть ли не Вами-же... отмечено, что есть формальные признаки (типа 62а, законов, там...), а есть фактическое положение дел. И ежели подойти к заемщику без любви, то можно предпложить, что он, выбрав со ссудника ВСЮ сумму, потом может обьявить август по платежам. А у нас залога - только на месяц... А остальные потери как? А обороты он теоретически может в один день обрубить... Короче, пытался я думать над ентим - не дали. Сказали, что есть полиика Партии, и те, хто ее не разделяют суть являются нашими классовыми врагами.
            2. Насчет НДС - согласен. Но тут речь идет, скорее, не о проблемах НДС, а о возможности дисконтировать залог еще на дополнительные 20%. Только-то... ... Опять же про заботу о клиенте благоразумно умолчим...
            3. Абсолютно правильно!

            З.Ы. Оставляю за собой право сохранить собственную гражданскую позицию, отличную от высказываемой здесь. Выше не шло речи о том, чтобы пойти навстречу Клиенту, что в моем понимании идиотизм, и что, тем не менее, до сих пор широко практикуется в ряде банков. Так что тут скорее рекомендации кредитникам, чем что-либо еще...


            ------------------
            С наилучшими,
            Ives
            Чем удобряли - то и выросло

            Комментарий


            • #7
              to ives:
              Мерси за ответ. Позволю себе его прокомментировать:
              1. На то с Вами нас лейтенантов и кормят , чтоб генералам объяснения давать по рабочим ситуациям. Например, вразумлять, что начисление резервов по ссудам - это не отвлечение "живых" денег , а "бумажная" проводка, что выдача кредита - это не перечисление средств со ссудного счета, а наоборот, зачисление на него (надеюсь, Вы в своем тексте случайно оговорились ?). Иначе они на переговорах с клиентами могут ляпнуть что-нибудь, а пострадает профессиональная репутация банка. А по части желающих отвергнуть ЛЮБУЮ сделку по принципу "не делаю - не ошибаюсь" первыми , по-моему, идут юристы (особливо старой закваски) - советую (личный опыт !) перед руководством излагать мнения других специалистов и доказательно показывать риски и их последствия на уровне выигрыша.
              2. Касаемо залога на месяц - "выберет всю сумму ... август по платежем ... а остальные потери как ?" С таким подходом можно требовать и на десять месяцев залога (речь о "покрытии процентов") - с запасом ! По-моему, нужно подойти профессионально и все: залог нормальный, за месяц не оплатил проценты - за месяц-три продаем залог и вопрос закрыт.
              3. По НДС . Близкий к п.1 вопрос: лучше клиентам говорить честно (хотим больше дисконтировать оценку !) - начнете вешать лапшу, нарветесь на специалиста и будете выглядеть либо врунами либо некомпетентными. И то и другое для банкира противопоказано.




              ------------------
              Владимир С.
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                А лучше поставить не снижаемый остаток тов в об., с ежемесячной проверкой товаров -правда начинается геморой, но у нас юрики это условие считают обязательным.
                Успехов ......

                Комментарий


                • #9
                  акты проверок необходимо оформлять по состоянию на 1 число месяца(на момент оценки риска).Можно потребовать страхование этих товаров только имейте ввиду, что в случае наступления страхового случая страхкомпания выплатит только действительную стоимость товаров(без торговых наценок) и в доле уплаченного страхвознаграждения.
                  В ситуации с п.2 ст 357 ГК РФ закладываем в договор залога отдельным пунктом "Залогодатель вправе реализовывать заложенное имущество при условии погашения соответствующей части обеспеченной залогом задолженности по кр. догов. или замены выбывшего имущества другими товарами по согласованию с Залогодержателем и перечисляем виды товаров"

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо коллеги!
                    Но что-то данная форма залога мне кажется наиболее рисковой, даже с учетом ежемесячных проверок. Если идет целенаправленный невозврат, то чрезвычайно трудно ему воспрепятствовать. Риск потерять и ресурсы и залог мне представляется достаточно большим. С незнакомыми заемщиками я бы данный вид залога не применял, хотя...

                    to 102k как из практики-то - ссудозаемщики идут на страхование товаров в обороте (насколько я понимаю это делается за их счет)? И теперь наоборот, страховые организации охотно страхуют залоги товара в обороте? Какова комиссия по такого рода страхованию? Вообще интересна процедура заключения этой залоговой схемы СО-Банк-Заемщик(залогодатель) и документооборот по ней... Может есть какая процедура внутрибанковская, не поделитесь ли? Буду очень признателен!
                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемые коллеги!
                      Поделитесь пожалуйста опытом, какие документы вы требуете от ссудозаемщика (залогодателя) при оформлении договора залога товаров в обороте.
                      Также, как вы решаете ситуацию, предусмотренную п.2 ст. 357 ГК РФ, когда товары в обороте, отчужденные (реализованные) залогодателем, перестают быть предметом залога?

                      Комментарий


                      • #12
                        Inner Много:
                        1) на то, что есть (договоры, накладные, счета-фактуры)
                        2) на то что будет (долгосрочные договоры)
                        3) в ТЭО обязательное указание со ссылкой на договоры из каких источников планируется производить пополнение товаров в обороте;
                        4) условия охраны склада (договор с ЧОП илбо пускай сами описывают из, тревожная кнопка, и т.д. и т.п.)
                        5) если склад не в собственности то договор аренды на весь срок действия кредитного договора либо гарантийное письмо о будущей пролонгации действующего договора.
                        6) Ежемесячные (иногда еженедельные) справки о товарах фактически находящихся;
                        7) В конце месяца - справки о среднем дневном остатке на складе
                        8) и конечно проверки, проверки, проверки и еще раз проверки предмета залога.

                        По второму вопросу в кредитный договор забиваем фразу "Залогодатель в случае уменьшения товаров в обороте обязан в течение __ дней пополнить товары в обороте" (что-то вроде того, под угрозой досрочного расторжения кредитного договора из-за нарушения условий обеспечения обязательства).
                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                        Комментарий


                        • #13
                          Inner
                          Не советую брать товары в обороте как основной залог, лучше брать в качестве допа. Если конечно вообще нет имущества принадлежащего заёмщику, тогда по согласованию с руководством. По некоторым особо важным заёмщикам, мы идём на этот риск, а в основном нет.
                          Насчёт страховки не понял, Вы страхуете за счёт Банка что ли?????
                          С уважением ........

                          Комментарий


                          • #14
                            Inner странная какая-то фирма...
                            Насколько я знаю,если кто "подсаживается" на торговлю автомобилями, в смысле если их в этот рынок пускают,то "слезать" с этого рынка никто не хочет. Уж очень специфическая область торговли,вот. Все уже поделено давно между официальными и полуофициальными "дилерами".
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #15
                              Есть фирмы, которые торгуют разносторонней продукцией. Одновременно это может ,быть от окарочков, до краcок и обоев.
                              Просто нужно прописывать возможную замену одного вида товаров (в случае их отсутствия) на другой вид, соотношение этих товаров и т.д. и т.п.

                              Комментарий


                              • #16
                                Советую просмотреть темы про "Книгу записи залогов" и "залог товаров в обороте". (за дословность не ручаюсь). Там мы довольно долго и муторно обсуждали проблему риска при залоге товаров в обороте, контроле. Итог никто не выводил, так что придется лопатить несколько листов переливания из пустого в порожнее, что бы найти зерно истины. Но они есть! Успехов.
                                Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Korporativshik
                                  Товары в обороте действительно жуткий залог, но зачастую необходимый (например, когда клиент оптовик-торгаш).

                                  Помимо того, что указал Ural Jurist кроме п.2 и п.3 (которые, я думаю, излишни) нужно заставить клиента вести книгу учета залога. Форму спросите в бухгалтерии.
                                  ...может я это...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если оптовик торгаш масса других вариантов по имуществу -транспорт, павильоны, офисы, поручительство и залог взаимосвязанных партнёров -любыми путями нужно уходить от товаров в обороте, хотя иногда согласен только товары в обороте.
                                    С уважением .......

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Korporativshik
                                      Да не удивляйтесь собственно вопросам, страхование залога товаров в обороте в нашем регионе (Саратовская область) не практикуется, так что собственно поэтому и спрашивал об уровне комиссии. Просто ответить залогодателю, что это его проблема, как застраховать залог, было бы достаточно неучтиво, а вот посоветовать где и какие ставки было бы несколько правильнее.

                                      Прохожий описал достаточно типичную ситуацию, когда ссудозаемщик - торгаш-оптовик, вот с ними то и приходится идти на такие залоги, а он сегодня торгует мебелью, завтра шифером, послезавтра автомобилями...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А вот в нашем Банке договор со страховой фирмой есть, которая консультирует и страхует нас и клиентов подробно о всех возможностях страхования и скидку клиентам нашего Банка 20% предоставляет.
                                        Успехов .....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Страхование товаров в обороте осуществляется за счет заемщика. Со страхкомпанией заключается договор страхования (ставки 6-8%) и после взноса страх вознаграждения выдается страхполис,где выгодоприобретателем является банк.Сумму залога лучше брать на 30-50% больше в зависимости от ликвидности товара.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            102k
                                            Совсем недавно, мы ушли от страхования в пользу Банка, выгодоприобретатель ставится "на предьявителя" и полис хранится в Банке, до полного исполнения обязательств заёмщика.
                                            С уважением ......

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Korporativshik,
                                              поделитесь - в чем преимущество полиса на предъявителя

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Честно, говоря ещё не различил. Юрики требуют, какое -то новое положение прописали.
                                                Поживём увидим ........

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Страховой полис на предъявителя может выдаваться (ГК РФ ст.930 п.3) и наверное так лучше для заемщика ведь он может погасить кредит и через 2 месяца. Спасибо Korporativshik, что просвятил!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    102k

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2all
                                                      Всеведущие!
                                                      А кто как в банках учитывает страхполисы под ЗТО??
                                                      (и процедурно и по бухучету).
                                                      Нормативка (реквизиты) очень приветствуется.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 Inner and All , а почему залог товаров в обороте считается столь уж "опасным" видом залога? Есть масса способов избежать проблем с возвратом кредита и погашением процентов в случае, если Заемщик окажется недобросовестным. В конце концов к новым Заемщикам применяется "Тревожный пакет" + дополнительно берется поручительство Первых лиц.
                                                        Ну, и главным моментом является контроль, только не ежемесячный, а еженедельный или ежедневный(это касается особо крупных оптовиков, у нас в таких компаниях ежедневно присутствует проверяющий человек). Ведь под каждую выдачу овера или транша все-равно приходится проверять остатки на складах, сверять их с теми, что выдает бухгалтерия.

                                                        Влад.
                                                        WBR, Vlad.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Vladilen ага.."Поручительство Первых Лиц"....и мы приходим к поручителю домой, вскрываем его сейф с наличной зеленью..улыбаемся,закрываем кредит...все чики-пуки....
                                                          .......можно на "ты".........

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            one, Все не так!(с) не мой.

                                                            Есть другие рычаги воздействия, в том числе и суд. Просто нужно, прежде, чем давать кредит, принимать поручительство и т.д. максимально получить инфо о Замещике, а это работа СБ, иначе зачем она нужна эта СБ.
                                                            WBR, Vlad.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X