Bankir.Ru
9 декабря, пятница 18:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оценка залога и НДС

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оценка залога и НДС

    Ув. леди и джентельмены !
    Банк обязует оценочную фирму при оценке оборудования для залога поступать следующим образом: указывать рыночную цену и УМЕНЬШАТЬ ее на сумму НДС !!! Зачем - причем тут НДС ??? Подскажите .

    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

  • #2
    Ни при чем.
    Специально разбиралась в этом вопросе и для себя пользуюсь следующими выкладками:
    Согласно Статье 146 п.1 НК РФ, объектом налогообложения признается реализация товаров (работ, услуг), в том числе предметов залога. Передача права собственности (на предмет залога) на безвозмездной основе также признается реализацией товара.
    Таким образом, в случае реализации предмета залога банк является плательщиком НДС (и в отдельных случаях: при реализации залога физическим лицам - налога с продаж).
    Согласно Инструкции ГНС ╧ 39, НДС к оплате банком определяется как разница между расчетной величиной НДС1 от цены реализации предмета залога и НДС2 от цены, определенной в договоре залога (по которой залог безвозмездно передается банку).
    Таким образом, НДС при продаже залога возникает только, если его удалось продать выше стоимости, определенной в Договоре залога. Но в этом случае банк получит больше, чем сумма по Договору залога и снижать рыночную стоимость на 16,67% совсем не нужно.
    Можно учесть налог с продаж 4% в Москве - на всякий случай, но в основном он покрывается %-м на расходы банка по реализации предмета залога.

    Комментарий


    • #3
      В данной ситуации лучше рекомендовать оценочной фирме указывать не рыночную стоимость, а ликвидационную. О чем предварительно уведомить залогодателя. Согласится ли он или нет - другой вопрос.

      Комментарий


      • #4
        Да оценка рыночной стоимости предмета залога - если она специально для залога делается (как обычно и бывает) - как раз и подразумевает ликвидационную стоимость . Ведь порядочный оценщик всегда оговаривает цель оценки и учитывает ее при корректировках своих расчетов.
        Ну а чё с НДС то - прав я , что на него "срезать" не нужно ?

        ------------------
        Владимир С.
        Владимир С.

        Комментарий


        • #5
          Добрый день! У нас вообще отдел оценки и реализации залога находится при банке (входит в управление кредитования). И иы никак на него не влияем. А про НДС у нас вообще таких заморочек нет Если честно первый раз слышу.
          Всем успехов!

          Комментарий


          • #6
            Да вроде как очередь залогодержателя - раньше , чем ГНС ? Об том и речь - залогодатель продает (с торгов !), срезайте НДС , ЕСЛИ останется. А залогодержатель свое получит.

            ------------------
            Владимир С.
            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              Банк хочет приобрести здание... Очень хочется уменьшить стоимость хотя бы на сумму НДС. Есть ли какие-нибудь идеи?

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые, о чем речь? Разве Банк может реализовать проедмет залога? Он что, его собственник? Формально продавцом выступает Залогодатель, он и произведет расчет НДС согласно собственного учета. И дай бог, если вырученные средства в полном объеме пойдут на покрытие долга, а не будут срезаны на величину НДС по рекомендации нашей ГНИ.
                Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                Комментарий


                • #9
                  А Вы о чем собственно ?
                  Считаю , что это здание не стоит больше 120 тыс руб. - всё. А есть в этой сумме НДС , нет его - это пусть продавец волнуется (да, для покупателя тоже в этом нюанс есть, но сейчас речь не о том). Или Вы должны учитывать его пожелания в части налогов ?

                  ------------------
                  Владимир С.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    2kvatu
                    Да Банк не может реализовывать залог, но Банк может открыть фирму, которая будет заниматься именно этими вопросами, так же мы покупаем векселя Сбера через фирму при Банке
                    Удачи....

                    Комментарий


                    • #11
                      Не вижу смысла в уменьшении рыночной цены закладываемого объекта на величину НДС. У меня к вам вопрос - неужели кто-нибудь принимает заложенное имущество по его рыночной цене? Верится, честно говоря с трудом. Насколько я знаю величина залогового дисконта составляет до 50 процентов, в эти 50 процентов поместится и НДС, и все расходы на продажу залога и проценты и пр. и пр.

                      Комментарий


                      • #12
                        Mari, я беру по-рыночной, и именно такой порядок наиболее соответствует представлениям о реальной реализации.
                        Поверь.....

                        Комментарий


                        • #13
                          Насчет НДС уменьшать или нет - зависит от каждой конкретной ситуации. По-моему, без залогового дисконта не обойтись. Во всех случаях по реализации залога нам приходилось "накидывать" на оценочную стоимость НДС и налог с продаж и по этой цене отдавать реализующей фирме. Иначе пришлось бы списывать в убыток 16,67%

                          Комментарий


                          • #14
                            Бр-р-р ....
                            Коллеги ! Ну о чем Вы ? Никто ж не спорит, что залоговая оценка должна быть ниже рыночной - это аксиома. На 20, 16,67, 9,9 ил 50 %%% - как договоритесь . Да и цена реализации все равно определится на торгах. Вопрос в том, что НДС тут НИ ПРИ ЧЕМ !!! По крайней мере - с позиции залогодержателя ! При чем тут "в убыток 16,67 %" ? У залогодателя ? Так у него убытки и круче могут быть - это как карта на торгах ляжет.

                            ------------------
                            Владимир С.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Насколько я понял ситуацию, мы пытаемся минимизировать риски Банка при оценке того или иного предмета залога с позиции НДС. Мое мнение, что оценивать товар надо по некой среднерыночной цене, а в дисконт закладывать НДС, НП и иные возможные расходы Банка и может быть риски падения цены (вопрос для дискуссии). Полученная залоговая стоимость должна определить размер кредита. Реализация производится по рыночной цене, а вырученных средств должно теоретически хватить на все налоги (пободайтесь с ГНИ, докажите ей, что она во второй очереди), покрыть расходы и кредит.
                              Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                              Комментарий


                              • #16
                                Согласен с finspec.

                                Если реализация залога идет обычным порядком (не отступное) с реализацией заложенного имущества специализированной организацией на основании договора с органом исполнительного производства, то в этом случае собственником имущества до момента реализации остается залогодатель (в соответствии со ст.334 ГК залогодержатель имеет только преимущественное право удовлетворения своих требований из стоимости заложенного имущества, а пристав только осуществляет это право). Кроме того, ни залогодержатель ни орган исполнительного производства (пристав) ни указанная специализированная организация в этой ситуации не являются налоговым агентом по НДС (перечень таковых указан в ст.161 НК). Поэтому на основании сказанного и в соответствии со ст.77 закона "Об исполнительном производстве" банк получает реализационную стоимость заложенного имущества включая НДС за вычетом исполнительских сборов и расходов.

                                Поэтому нет смысла уменьшать оценку залога на величину НДС.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Владу. Тот же закон, статья 78. Если должник заявит в ГНИ, что средств на проплату НДС у него не осталось в результате проведенных торгов, налоговики обратятся в Банк с просьбой "поделиться" вырученными срествами, напомнив про очередность (ст. 78 закона "Об испонительном производстве")
                                  Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Это называется - доигрался ... . Как щас помню, ведь видел где-то, что залогодержатели БЕЗУСЛОВНО третьи в очереди - после возмещения вреда здоровью и расчетов по оплате труда ! А где - не вспомню. Перерыл ГК, ГПК, посмотрел эти 77 и 78 статьи - туманно.... Но с таким подходом при оценке залога нужно учитывать и другие налоги ?! Бред какой то ... Они ж могут сильно меняться. Ну чё - зовем юристов ?

                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Для finspec

                                      Вы имеете в виду ст.106 закона о несостоятельности - в данном случае она не подходит.


                                      Для kvatu

                                      МНС может претендовать на долю в распределении реализационной выручки если к моменту распределения приставом этой суммы МНС представит ему исполнительные документы. Но требование по уплате соответствующей суммы налога у МНС возникнет не раньше реализации имущества, не раньше получения должником документов от пристава о реализации и удовлетворении кредиторов, не раньше сроков отчетности и уплаты налога должником и, наконец, не раньше судебного решения по иску МНС к должнику. А на распределенные суммы, полученные банком, МНС постфактум претендовать не может, т.к. банк не является стороной по обязательству уплаты должником налогов (см. п.3 ст.308 ГК и ст.19,24 НК, ну и всю главу 21 НК туда же).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Kvatu и Владу.
                                        Ваши позиции очень интересны и подкреплены нормативно. Но все-таки, это больше напоминает теоретический спор, не основанный на практических решениях. В практике Вы с этим сталкивались? Лично я никогда не доходил до открытых торгов, а в таких ситуациях, как понимаете, НДС никто не уплачивает.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          В практике было пару случаев, правда несколько лет назад.

                                          Ст.78 закона об исп. произ-ве подразумевает удовлетворение требований кредиторов из имущества должника. А kvatu говорит об удовлетворении требования МНС уже из имущества банка. Это возможно только в ситуации незаконных действий пристава (неправильного дележа между кредиторами) и взыскание с банка будет осуществляться на основании судебного решения по данному вопросу.

                                          И потом, дорогие мои, так мы дойдем до того, что налоговая будет требовать от нас поделиться любыми суммами, полученными от должника, на том основании, что у неё есть требования к должнику по уплате налогов (причем любых и за любой период!).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А если в залоге вексель. И этот залог реализуют? Как в этом случает возникает НДС согласно Статье 146 п.1 НК РФ, где объектом налогообложения признается реализация товаров (работ, услуг), в том числе предметов залога?


                                            ------------------
                                            С нетерпением, Глория!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Нетерпеливой Глории!
                                              Вам то какое дело до клиента! Это эго проблемы. Он принудительно реализует залог и возвращает Вам денежки. И сам разбирается с НДС. А НДС не возникает при реализации векселя, если только вексель не участвуют в расчетах по оплате товаров (см. ст. 162). Но это другая песня.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Предагаю вашему вниманию Письмо ГНС ╧ ВГ-6-18/809 от 11.11.98 и постановление арбитражного суда ╧ 7760/97 от 07.07.98г.
                                                Согласно этих документов, НДС при реализации предмета залога должен платить Залогодатель. В этой части признаю правоту Влада. Однако остается вопрос: если торги не состоялись и Банк принял товар в счет долга. Ему этот товар не всегда жизненно необходим. Соответственно он его продаст при случае. Как быть в этом случае с НДС? Не увеличаться ли риски банка на эту сумму?
                                                Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Хороший вопрос

                                                  Почитайте здесь...

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X