Bankir.Ru
10 декабря, суббота 15:40

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Овердрафт и залог векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Овердрафт и залог векселя

    Срочно необходим овердрафт или другая-какая форма кредитования для покрытия кассовых разрывов.
    Подскажите, где лучше всего решить этот вопрос? Есть оборот по счету. Хотелось бы обойтись без залогов.

  • #2
    Без залога Вы вряд ли обойтесь, на сегодя ни один кредитный институт не возьметься Вас кредитовать без обеспечения.
    1. риск для Банка без залоговый кредит
    2. по Вам будет формироваться РВПС по 2 группе риска в размере 20% от суммы кредитования. А как известно, РВПС формируется за счет прибыли Банка.

    Комментарий


    • #3
      Если заключать кредитные договоры внутри месяца и погашать задолженность на отчетную дату, то никакого резерва не будет.
      Но риск, конечно, для банка повышается.

      Комментарий


      • #4
        Есть ещё один хитрый вариан, что бы и волки сыты были и овцы целы можно взять в залог вексель выписанный заёмщиком. Это довольно быстро и если предприятие платёжеспособное и работающее банк в случае не возврата всегда сможет реализовать переданный в залог вексель.

        Комментарий


        • #5
          Плюс к этому, если у банка проблемы с Н6, то на отчетные даты вывести этот вексель на свою фирму.

          Комментарий


          • #6
            Светлана! РВПС не будет если за два дня до выдачи (или ранее) создать кредитную историю путем учета векселя и его погашения.
            Правда риски останутся

            Комментарий


            • #7
              >Что заемщик может просто так выписать на банк вексель?
              Выписать он его может хоть просто так, хоть за деньги...
              >А как он его передаст... - в залог?
              В залог вексель передается либо по залоговому индоссаменту фразой "валюта в залог" или "валюта в обеспечение", либо просто бланковым индоссаментом. При этом составляется договор залога с указанием обеспечиваемого залогом обязательства и акт приема-передачи векселя.
              >На внебаланс. ставить его или нет?
              Обязательно. Есть специальный внебалансовый счет ╧ 91303 "Ценные бумаги, принятые в залог по выданным кредитам", вот туда его и пихают, сдавая вексель на хранение в кассу.
              >Буду очень благодарна за ответ.
              Да ладно... "Очень" - не надо, а три рубля - самый раз


              [Сообщение отредактировал Wild West (исправлено 08-08-2000).]

              Комментарий


              • #8
                Овердрафт - низкорисковая форма кредитования.
                Лимит ОВД определяется в размере не более 30% от среднемесячных чистых оборотов Заемщика по его счетам в Банке-кредиторе.
                Если обороты стабильны (или имеют растущую динамику), финансовое состояние устойчиво, нет проблем с налогами (риски возникновения инкассо на счете), то можно смело предоставлять овердрафт без обеспечения - такова мировая практика. Безусловно должно быть и понимание бизнеса Заемщика, его финансовых и коммерческих схем деятельности. Неплохо и получить заключения от Службы безопасности Вашего Банка о благонадежности руководителей Заемщика.
                А спрос на ОВД со стороны клиентов как правило очень высок. На практике отмечено следующее: попробовав один раз осуществлять операции по счету с использованием ОВД, Клиент уже не может отказаться от такой формы кредитования - это как наркотик. Компания имея ОВД уже более свободно распоряжается своими деньгами и расчитывая на ОВД ослаюляет напряженность своих денежных потоков.
                Вот так!

                Комментарий


                • #9
                  Вопрос: я правильно понял г-на Пяткова - 30% от среднемесячного оборота или остатка???

                  Комментарий


                  • #10
                    Отправил shemela 08-07-2000 03:48 PM
                    РВПС не будет если за два дня до выдачи (или ранее) создать кредитную историю путем учета векселя и его погашения.
                    Как так? Кредитный остаток в любом же случае на отчетную дату останется. Как же от РВПС уйти?

                    Комментарий


                    • #11
                      Отправил Wild West 08-08-2000 01:29 PM
                      >Что заемщик может просто так выписать на банк вексель?
                      Выписать он его может хоть просто так, хоть за деньги...
                      >А как он его передаст... - в залог?
                      В залог вексель передается либо по залоговому индоссаменту фразой "валюта в залог" или "валюта в обеспечение", либо просто бланковым индоссаментом. При этом составляется договор залога с указанием обеспечиваемого залогом обязательства и акт приема-передачи векселя.
                      >На внебаланс. ставить его или нет?
                      Обязательно. Есть специальный внебалансовый счет ╧ 91303 "Ценные бумаги, принятые в залог по выданным кредитам", вот туда его и пихают, сдавая вексель на хранение в кассу.
                      >Буду очень благодарна за ответ.
                      Да ладно... "Очень" - не надо, а три рубля - самый раз


                      [Сообщение отредактировал Wild West (исправлено 08-08-2000).]
                      Wild West Блестящее пояснение. Приятно почитать. Даже нечего добавить. Воть только проверяющим из ЦБ приходится долго доказывать, что вексель предприятия является достаточным обеспечением и кредит надо относить к 1 группе. Хотя я доказывал и не раз.


                      Комментарий


                      • #12
                        Возник вопрос!
                        Что заемщик может просто так выписать на банк вексель? А как он его передаст... - в залог? На внебаланс. ставить его или нет? Как это вообще провести и какие бумаги надо оформлять. Буду очень благодарна за ответ.

                        Комментарий


                        • #13
                          Друзья, так получается, что Заемщик одно свое обязательство обеспечивает другим своим обязательством? Вам не кажется, что это несколько не логично?
                          Я бы все-таки сказала, что кредит в данном случае необеспеченный.
                          Что скажете?

                          Комментарий


                          • #14
                            Wild West
                            И еще... о трех рублях...
                            Два варианта, либо я Вас консультирую на такую же сумму, и мы проводим взаимозачет, либо предлагайте наименее затратный способ безналичного перевода указанной суммы (я не сильна в этом вопросе)...

                            Комментарий


                            • #15
                              2 SVRad.
                              Возьму консультацией про таможенные гарантии. Меня, в принципе, интересует схема работы. Хочется проверить правильность нашей схемы и понимания этого вопроса.

                              Комментарий


                              • #16
                                Wild West не шкурничай консультациями обмениваться для всех дешевле...
                                SVRad ты понимаешь, вообщем то ты права, но тот вариант который описал "Дикий Запад" был официально описан в журнале "Хозяйство и право" пару лет назад, если мне память не изменяет, да и потом насколько я помню определение векселя -это не чем не обусловленное денежное требование. А предприятием не кто так и не запретил выпускать финансовые векселя. И потом, вексель это ведь ценная бумага и ты перёшь её в заклад, а не в залог. Ты спокойно можешь её продать третьей стороне при условии, конечно, его ликвидности.
                                Ещё совет- вексель штука серьёзная для начала нужно почитать Закон "О вексельном обращении" - кажется так называется, и желательно в векселе, если кредит краткосрочный", чтобы было написано "момент оплаты -По предьявлении".
                                И ещё на всякий случай если стаит такая запись то вексель должен быть предьявлен обязательно в течении года или опротестован иначе он пропадёт.

                                Комментарий


                                • #17
                                  SVRad ты куда пропала.
                                  Интересно всё таки что ты насчёт векселя решила.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    SHEVELA писал:
                                    Светлана! РВПС не будет если за два дня до выдачи (или ранее) создать кредитную историю путем учета векселя и его погашения.
                                    Правда риски останутся

                                    Вопрос: А зачем создавать кредитную историю?
                                    Да, да, про 62А п. 2.8.4 я помню. А чем предприятие может подтвердить свою кредитную историю? Если оно никогда не нуждалось в кредитных ресурсах, относится к платежеспособным, а тут ну надо перехватиться на два месяца. Ведь отсутствие у предприятия кредитов за последние 3 мес говорит о их "плавучести", да и анализ финансового состояния это подтверждает.



                                    [Сообщение отредактировал egor (исправлено 11-08-2000).]

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Всем - здравствуйте!...
                                      Относительно векселя.
                                      Хорошо, вексель, как безусловное обязательство, Заемщик должен погасить при предъявлении в случае возникновения просрочки по кредиту. Но, не понятно, залоговое имущество продается на аукционе, а как вексель... его нужно продать? или предъявить? или предложить на аукционе...?
                                      Пусть нелогично обеспечение обязательства обязательством, но с точки зрения процедуры погашения с векселем дело обстоит проще, но если он не в закладе, а просто передан по индоссаменту...
                                      Был у кого-нибудь печальный опыт подобного рода? Поделитесь опытом...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Отправил Wild West 08-08-2000 04:54 PM
                                        Вопрос: я правильно понял г-на Пяткова - 30% от среднемесячного оборота или остатка???
                                        Само собой разумеется, что оборота.
                                        Остатки в данном случае нас не интересуют абсолютно. Кредитнику важно знать какой объем денежных поступлений будет ежемесячно проходить по расчетному счету.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          To SVRad.
                                          При возникновении залогового случая (возникновение просроченной задолженности)в переданный вексель с бланковым индосамментом вписывается наименование Вашей организации, после чего к Вам переходит право собственности на данный вексель без всяких аукционов. Далее имеется два варианта развития событий:
                                          1. Предъявление векселя к оплате предприятию-должнику (что само по себе абсурдно: если должник не в состоянии погасить кредит, то, соответственно, и не погасит вексель).
                                          2. Реализация векселя на сторону по рыночной цене, однако здесь могут возникнуть проблемы юридического характера (пример для интересующихся: Постановление Президиума ВАС РФ от 19.05.98г. ╧7688/97).
                                          Кроме этого данная схема ухудшает баланс предприятия: ведь кроме задолженности по кредиту предприятие обязано "повесить" задолженность по векселю - получается ненужное дублирование задолженности.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А в данном случае не будет возникать вопрос о том, почему вексель оказался у банка? Или, грубо говоря, происходит переоформление кредитной задолженности в долг по векселю? Тогда надо подписать какие-нибудь бумажки.
                                            Вообще мне это все не очень нравится.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Немного непонятно, почему по овредрафтной задолженности необходимо формировать резерв по 2 группе сразу? задолженность является стандартной, пусть даже и необеспеченной.

                                              С уважением,
                                              Олд

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Отправил SVRad 08-09-2000 11:14 AM
                                                Друзья, так получается, что Заемщик одно свое обязательство обеспечивает другим своим обязательством? Вам не кажется, что это несколько не логично?
                                                Я бы все-таки сказала, что кредит в данном случае необеспеченный.
                                                Что скажете?
                                                Совершенно согласна. Более того, есть вероятность того, что выдачу векселя после кредита суд сочтет новацией обязательства и истребовать деньги от заемщика Вы сможете только по векселю. По этому вопросу существует арбитражная практика.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Удивительно, как вы все дружно решили считать вексель заемщика обеспечением по выданному кредиту. Это настолько странно и противоречит всем нормативным документам ЦБ. Не верю, чтобы проверяющие из ЦБ согласились с отнесением кредита к первой группе риска при таком обеспечении, как вексель самого Заемщика. Да они вам должны были все резервы пересчитать!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    всем привет!
                                                    1. если заемщик надежен, то надо думать об уменьшении РВПС, тогда сгодятся любые схемы - от его (заемщика) веселя, до поручиьтельств и гарантий (страховок) третьих лиц.
                                                    2. если заемщик ненадежен - зачем ломать голову? ) - бери в залог самое ценное и побольше, побольше, и желательно, чтоб привинчено-приварено было к полу, стенам или потолку

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      На мой взгляд брать собственный вексель заемщика в залог по кредиту полная чушь.В залог может передаваться только собственность Заемщика.Триада собственности:владеть,пользоваться и распоряжаться - в данном случае не соблюдается.Т.е. нельзя назвать выпущенный вексель заемщика его собственностью.Даже банки при выпуске собственных векселей делают это по договору приобретения,а не купли-продажи.
                                                      Также согласен с мнением OLDа:под овердрафт при отсутствии обеспечения создается резерв по 1-ой группе,а не по второй,т.к. ссуда является стандартной.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Здравствуйте!

                                                        Я заметил, что некоторые коллеги сомневаются в том, что в обеспечение по кредитам можно принимать вексель самого заемщика. Так вот, советую посмотреть Письмо Банка России от 21.07.99 ╧211-Т - в нем такой случай предусмотрен (и не только вексель).


                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Посмотрели с коллегами рекомендуемое в предыдущем сообщении Письмо ЦБ ╧ 211-Т.. В нем речь идет о залоге ценных бумаг /далее дословно/ "эмитированных заемщиком". Насколько мы поняли, ЦБ имело в виду залог эмиссионных бумаг, скажем акций заемщика, но никак не выпущенных!!! им векселей... Разве не так?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вынужден не согласиться с тем, что 211-Т относится исключительно к эмиссионным ценным бумагам по следующим причинам:
                                                            1. если бы ЦБ имел ввиду только эмиссионные ценные бумаги, то в 211-Т был бы перечень таких бумаг или использовано понятие "эмиссионные ценные бумаги";
                                                            2. понятие "эмитент векселя" встречается в письме от 26.08.99 ╧260-Т;

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X