Bankir.Ru
3 декабря, суббота 18:46

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Дебиторская задолженность как дополнительный залог

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дебиторская задолженность как дополнительный залог

    Хотелось бы взять дебиторскую задолженность предприятия-поручителя в залог, причем дебиторка должна быть не на момент выдачи, а та которая будет на момент невозврата(чтоб его)
    Но не где немогу найти существенную информацию по данному вопросу?
    А интересует вот что?
    Документы, типовой договор, предпринимаемые шаги при наступлении невозврата?

    С величайшим поклоном!

  • #2
    Депутат

    1. Документы, типовой договор - думаю, тут юристы могут помочь....

    2. причем дебиторка должна быть не на момент выдачи, а та которая будет на момент невозврата - А ВОТ ЭТО МЕНЯ УБИВАЕТ!!!!!!!

    Т.е. вы -
    А) ПЛАНИРУЕТЕ НЕВОЗВРАТ
    Б) в состоянии видеть будущее В АБСОЛЮТНОЙ ТОЧНОСТИ, достаточной для заключения договора СЕЙЧАС?.....



    п. б) реализуется, ИМХО, легко, если дебеторка есть полная безнадега и никуда за срок кредита не денется....

    Комментарий


    • #3
      Так втом то и дело что сейчас дебиторка есть - одна, а завтра другая предприятие то на месте не стоит. Я не рассматриваю дебиторку как источник погашения кредита. А как способ дополнительного обеспечения к основному.

      А) ПЛАНИРУЕТЕ НЕВОЗВРАТ - то любой залог значит невозврат, так что ли по Вашему.

      ------------------------------

      Комментарий


      • #4
        Депутат

        Вы пытаетесь заложить снег который выпадет в следующем году.
        Это не реально!
        Единственное что можно посоветовать, это проанализировать все действующие постоянные контракты (т.е. действующие на протяжении уже 5 лет, только не посроку действия соответсвующей бумажки, а по сроку действия общих договорных отношений вообще), какая средняя задолженость и т.д. Ежемесячно запрашивать акт взаиморасчетов, и т.п.
        Совниваюсь, что из этого выйдет что-то дельное.
        Лучше не выдумывать, тем более что такая дебиторка не будет являтся обеспечением с т.з. ЦБ.

        Комментарий


        • #5
          Депутат
          любой залог значит невозврат - НЕТ..... Залог="страховка"....

          Обратите внимание на вашу же фразу: которая будет на момент невозврата

          Комментарий


          • #6
            SpVic "Вы пытаетесь заложить снег который выпадет в следующем году.
            Это не реально!"
            Не реально с Вашей точки зрения, или с законодательной?
            На мой взгляд ГК не запрещает это?
            Для ЦБ - это же доп.обеспечение к основному!

            Комментарий


            • #7
              SpVic "Вы пытаетесь заложить снег который выпадет в следующем году.
              Это не реально!"
              Не реально с Вашей точки зрения, или с законодательной?
              На мой взгляд ГК не запрещает это?
              Для ЦБ - это же доп.обеспечение к основному!

              Комментарий


              • #8
                Депутат
                Если я не ошибаюсь, 62А четко показывает что для ЦБ является обеспечением ссудной задолженности. И что такое " доп.обеспечение " в трактовке ЦБ (приведите пожалуйста ссылку на нормативный документ где давалось бы определение)
                gekk

                Комментарий


                • #9
                  Депутат

                  Не могу судить насколько интересна дебиторская задолженность в качестве залога, но вот повод подумать даю.
                  Есть контракт, по нему идут отгрузки, дается острочка по оплате (скажем до 3-х месяцев). Грузится товар, поступают деньги, контракт идет. Потом грузится БОЛЬШАЯ партия товара и фирма-покупатель исчезает (перспектива долгих розысков и судебных разбирательств). Отметим, что грузополучатель и фирма-покупатель могут быть не одно и то же лицо. Вопрос - как данная дебиторка для вас будет предметом залога, с учетом регулярности платежей по контракту на момент выдачи кредита и его привлекательности, а также бесперспективности в дальнейшем?

                  На мой взгляд проще принять сырье или готовую продукцию на складе/в обороте, или право безакцептного списания со счетов в банках (заранее подписать соглашения).

                  Комментарий


                  • #10
                    Gekk 62А устанавливает что обеспечение-есть залог, а ГК в свою очередь устанавливает что есь залог.
                    А доп.обеспечение есть дополнение к основному залогу.

                    Уважаемые, так кто нибудь сталкивался с таким обеспечением или нет?

                    С величайшим поклоном!

                    Комментарий


                    • #11
                      ГК РФ Глава 43 обеспечительный факторинг, когда дебиторка переуступается в обеспечение обязательств клиента

                      Комментарий


                      • #12
                        Ну так у меня и вопрос. как эту самую дебиторку только не переуступить а заложить? И какая технология сделки?

                        Комментарий


                        • #13
                          Депутат , видимо придется городить конструкцию из залога ПРАВ ТРЕБОВАНИЯ по контракту, лежащему в фундаменте дебиторки.... Видимо, потребуется промежуточное звено в виде "договора о намерениях"..... Зовите соседей-юристов в этот форум.....

                          Комментарий


                          • #14
                            Дебиторская задолженность может бвть неплохим залогом - применяла на практике.
                            Два варианта:
                            1. который предложил unregistered - обеспечительный факторинг под условием.
                            2. залог права требования выручки по контракту.

                            Комментарий


                            • #15
                              Неизвестная
                              неплохим залогом Вы пытались обратить взыскание на этот предмет залога в судебном порядке?
                              gekk

                              Комментарий


                              • #16
                                JABBA Вы предлагаете конкретную ситуацию по контракту, Я же хотел бы видеть в дебиторку в залоге на день Х т.е на момент выдачи кредиторы-могут быть одни, а на момент мозврата -другие. и следовательно интересует возможность наложения лапы на эту дебиторку.
                                SerguN чисто технически незнаю как это сделать.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Депутат , у вашего клиента ВСЕ дебиторы ходят "на цыпочках"?..... Круг дебиторов постоянный, движение денег по долгам регулярное?.... Или ваш клиент - крутой "авторитет" в своей области, что все его должники боятся (сорри) пукнуть без его команды?....

                                  Ну вот объясните мне, глупому, - с чего вы взяли, что дебиторка ВООБЩЕ попадет кредитору?..... Или - попадет тогда, когда НАДО?.... Или - в ДОСТАТОЧНОМ объеме?.... Или вы - Депутат от "буржуинства" (вне пределов РФ)?.....

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    1. Договор с клиентом в котором: дебиторка переуступается в случае неисполнения обязательства на день Х, согласован список дебиторов, клиент обязуется предоставлять текущую подтверждающую документацию по дебиторке (накладные, счета фактуры)
                                    2. Наступление дня Х
                                    3. Уведомление дебиторов об уступке
                                    4. получение денег от дебиторов
                                    5. перечисление Клиенту сумм, полученных сверх обязательства

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      SerguN Ну что вы все: " дебиторка неизвестна, неизвестна"
                                      Согласен что в данном случае залог - "снег, выпавший в 2004г.".
                                      И всеже отойдите от стереотипов, данный вид залога имеет свои плюсы.
                                      А чтобы нивелировать минусы - тяжелое доп.обеспечение.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Unregistered Кстати вся соль в том что список дебиторов неизвестен, или известен частично. Вот в чем вопрос!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Unregistered По 43 главе Дебитор имеет право потребовать подтверждения уступки прав и не исполнять требования если подтверждения нет.
                                          В данном случае можно предъявить Договор в котором уступлена вся дебиторка по поставкам ( к примеру)
                                          Ну а если неизвестно кому чаво предъявлять, тады пардонте, зачем такой залог
                                          Нужно в суд обращаться и с судебным приставом арестовывать все что можно, но для этого оформление залога не нужно (только для 3 очереди в случае банкротства), клиент и так ответственен по обязательству.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Депутат

                                            Еще один момент. Для того чтобы договор залога имел полную юридическую силу необходимо чтобы предмет залога был с максимальной точностью идентифицирован. Исключением являются товары в обороте, для которых идентифицируется родовой признак.
                                            В вашем же случае предлагается, по факту, дебиторка в обороте, что не предусмотрено законом о Залоге.
                                            Для того чтобы иметь полноценный залог дебиторки необходимо точная идентификация закладываемого права, т.е. № контракта, № с/ф, дата возникновения, точная сумма, дата планируемого погашения. Иначе, ИХМО, договор будет признан ничтожным.
                                            Что могу посоветовать (только не вздумайте этим воспользоваться) можно раз в неделю контролировать договор о залоге и менять закладываемые права в соответсвии с их возниконовением и погашением. Ну разве это интересно !?


                                            З.Ы. Я понимаю, что что-то произошло с регистрацией, но прошу всех представиться, не удобно работать, не знаешь кому отвечаешь.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              SpVic
                                              "О залоге" Ст.4 3. Залог может устанавливаться в отношении требований, которые возникнут в будущем, при условии, если стороны договорятся о размере обеспечения залогом таких требований.
                                              Или я неправильно понимаю данный пункт или он означает что залог - возиожен без - "необходимо точная идентификация закладываемого права, т.е. № контракта, № с/ф, дата возникновения, точная сумма, дата планируемого погашения. Иначе, ИХМО, договор будет признан ничтожным."

                                              _______________________________
                                              Выражаю только свое мнение, и понимаю, что оно не обязательно единственно верное.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Nemoy Ну и что связь удалась?)))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В продолжении об обеспечительном факторинге. Идентификация денежных требований важна и предусмотрена Гл 43 она должна позволять идентифицировать будующие денежные требования в момент их возникновения. Достаточность подтверждающей документации неопределена. Оптимальный вариант иметь Договор поставки, счета фактуры и накладные по отгрузкам. С другой стороны иметь в договоре условие уступки всей дебиторки данного поставщика ...............? Букдет ли только этого достаточно для идентификации? Уведомляешь дебитора о том что все долги по поставкам данного лица уступлены тебе, предъявляешь Договор в котором ден требования переходят в момент их возникновения и получаешь платежи по своим реквизитам, так как другие платежи будут необоснованы? Будет ли этого достаточно? Ощущение что может быть и прокатит

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Nemoy Так Вы всетаки считаете что знать - дебитора как минимум нужно?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      а) Если мы не знаем Дебиторов: получаем возможность 3-й очереди на удовлетворение требований но не факт, что задолженность не будет погашена к моменту окончания всех необходимых процедур. Если клиент не гасит долг по обязательству не факт что он предоставит информацию о дебиторах. Без информации нет возможности предъявлять требования к дебиторам и их платежи в адрес клиента считаются обосноваными. Т.о. придется через суд со всеми вытекающими задержками. Ликвидная дебиторка гасится а висячая никому не нужна.
                                                      б) Если мы знаем Дебиторов: Уведомляем их об уступке, платежи по долгам поступают по реквизитам Банка, Банк полностью контролирует ситуацию.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Nemoy Спасибо за исчерпывающий ответ!
                                                        Если б) то какие действия - ?
                                                        Уведомление - так? (А если дебитор откажется?)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Дебитор обязан погасить уступленную задолженность на первоначальных условиях, т.е. на условиях Договора поставки (сроки, сумма, штрафы за просрочуку и т.д.). Если Дебитор не гасит задолженность, Банк в обычном режиме взыскивает через суд.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Депутат

                                                            Или я неправильно понимаю данный пункт или он означает что залог - возможен без индентификации требований.

                                                            Ну-ну, а на заборе знаешь что написано!

                                                            Можно воспользоваться этим пунктом, чтобы обмануть самого себя. Но если этот залог дополнительный, то лучше с ним не возиться вообще. Кстати нужно еще посмотреть соответсвует ли этот пункт ГК РФ, поскольку "В связи с введением в действие Гражданского кодекса Российской Федерации Закон "О Залоге" применяется в части, не противоречащей ст. ст. 334-358 ГК РФ."

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X