Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 12:57

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перемена основания по договору залога(???)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перемена основания по договору залога(???)

    Ситуация следующая:

    Есть договор залога недвижимости, по которому был выдан кредит. На данный момент кредит полностью погашен и есть необходимость в выдаче следующего кредита по новому кредитному договору, условия кредитного договора остаются прежними, т.е. обеспечение не изменяется, сумма обеспечения достаточна.

    Вопрос: достаточно ли нотариального оформления доп. соглашения к договору залога об изменении основания залога - новый кредитный договор. Или нужно по новой заключать договор залога со всеми вытекающими последствиями - госпошлина, БТИ и пр.?
    На мой взгляд достаточно оформления доп. соглашение, но нотариус говорит, что это будет не совсем верно, т.к. после исполнения своих обязательств по кредитному договору заемщиком, договор залога также прекращает свое существование.

    Прошу высказывать практические ответы, теоретики самому хватает.
    Какова практика в ваших банках по таким случаям?

    Заранее благодарен, Влад.
    WBR, Vlad.

  • #2
    Vladilen
    Практика банков - прекращение залога с прекращением обеспеченного залогом обязательства (в силу его зависимости от основного обязательства):
    - нормами о залоге (ст. 352 ГК) прямо предусмотрено прекращение залога с прекращением основного обязательства. Это императивное требование, которое нельзя изменить по усмотрению сторон.
    - договор о залоге также, наверняка, содержит условие, что он действует до полного исполнения заемщиком основного обязательства. Условий, позволяющих распространить его действие на иное обязательство, которое возникнет в будущем - не имеется. Поэтому составление доп.соглашения по прекращенному договору залога - весьма и весьма оспоримо в судебном порядке.

    Комментарий


    • #3
      Vladilen
      Была похожая ситуация. Мы решили, что так делать нельзя и надо заключать новый договор.

      Комментарий


      • #4
        Kessler Asmad, спасибо. Я был уверен в том, что вы написали, но тешил себя надеждой, что все еще можно что-то придумать.
        Значит будем переоформлять в рамках старого договора.

        Спасибо!
        WBR, Vlad.

        Комментарий


        • #5
          Из практики....
          Только не с недвижимостью, а с акциями.
          1. Выдается кредит со ссылкой на договор залога ценных бумаг. Накладывается обременение в депозитарии.
          2. Выдается второй кредит со ссылкой на тот же договор залога. В договоре залога обратная ссылка на оба кредитных договора.
          3. Первый погашается.
          4. Выдается третий кредит. В договоре залога заменяются ссылки с первого на третий кредитный договор.
          Вуаля.

          Комментарий


          • #6
            optimus, спасибо, это тоже учтем. Но у нас ситуация совсем другая.
            WBR, Vlad.

            Комментарий


            • #7
              optimus
              Ваш договор залога явно допускал возможность перезалога (последующего залога) акций- это во-первых. Но главное - перезалог происходил в рамках действующего (а не прекращенного, как у Vladilenа) договора залога, что допускается нормами ст.343 ГК РФ. Т.е. стороны меняли условия договора залога, когда еще не было погашено (исполнено) основное обязательство (возвращен первый кредит).

              Комментарий


              • #8
                Kessler
                Полностью согласен, ситуация у нас попроще

                Добавлю. Чтобы не сталкиваться с проблемой уже исполненных обязательств можно при кредитовании под залог недвижимости оформлять кредит в виде кредитной линии с лимитом задолженности. Что подразумевает возможность возникновения этих самых обязательств снова. И при погашении кредита, можно будет просто пролонгировать нулевой договор на весь срока оформления следующего. Эстафета свежести

                Но это надо делать или когда знаешь заранее, чем дело кончится, или делать всегда ...на всякий случай.
                Есть конечно ньюанс с резервированием 91309, но что делать.

                Комментарий


                • #9
                  optimus, по конкретному случаю скажу так, что до конца в заемщике не были на 100% уверены, поэтому хотели ограничиться 1 траншем, а когда он показал себя с лУчшей стороны, то решили продолжить отношения. Вот так.
                  По резервам своя песня, иногда даже полезно.-
                  WBR, Vlad.

                  Комментарий


                  • #10
                    optimus а мы такие не резервируем, пишем мотивированное суждение:обеспеченный, первая группа по ссудной задолженности, да еще кредитную историю прибавляем, итого резерв хоть по 91302, хоть по 91309-бублик) Vladilen а Вы забейте в кредитный договор условия невыдачи последующих траншей при всяких условиях и на будущее-не бойтесь) зато трабл с оформлением, пошлиной, регистрацией меньше..
                    Naty

                    Комментарий


                    • #11
                      Naty

                      А вас уже проверяли ? проверяли ? И как ?

                      Комментарий


                      • #12
                        Naty , что-то я сегодня тормознут малость и не понял ровным счетом никакого смысла в следующем: а Вы забейте в кредитный договор условия невыдачи последующих траншей при всяких условиях и на будущее-не бойтесь) зато трабл с оформлением, пошлиной, регистрацией меньше..
                        может разобъясните подробнее, а то 300 км отмахал с утра из Москвы в Москву, никак в себя не приду.
                        Спасибо!
                        WBR, Vlad.

                        Комментарий


                        • #13
                          у нас ЦБ специально просил показать этот пункт в кредитном договоре, ибо еси нет условий не дать денег по кредитной линии- это высокий риск при расчете Крз..а если есть-то средний.." Предоставление кредитных средств осуществляется Банком при наличии свободных кредитных ресурсов, основываясь на финансово-экономическом положении Заемщика и тд и тп.."
                          а насчет трабл- так откроете кредитную линию, зарегистрируете один раз залог и работайте на здоровье..
                          Naty

                          Комментарий


                          • #14
                            Naty, Предоставление кредитных средств осуществляется Банком при наличии свободных кредитных ресурсов. - А клиенты не пугаются такого пункта?
                            WBR, Vlad.

                            Комментарий


                            • #15
                              Vladilen нет..они ж должны входить у положение банка..сеня есть денги, а завтра-нэт..
                              Naty

                              Комментарий


                              • #16
                                Naty, Не согласен!(с) Тогда на кой клиенту такой не надежный банк?
                                Например, я выиграл какой-то тэндерный контракт, зарядил всех и на все деньги, а потом мне банк грит, шо дЗеньгов нЭма и в скором времени не будЭ....
                                Не нравиЦЦа мне такая формулировка. И так каждый раз с клиентами приходится бодаться по договорам, а тут еще и это.
                                WBR, Vlad.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Vladilen Конечно, ведь еще иногда и плату берут с заемщика за резервирование ресурсов. Обусловить возможный отказ можно и нужно ИМХО более "общими" формулировками. Naty Вам в принципе об этом и говорит.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Dutchman, за резервирование ресурсов брать - Это же грабеж!(с)
                                    А в кредитном договоре у нас есть маленькая фраза... "Банк имеет право отказать в выдаче кредита без объяснения причины отказа" ...
                                    WBR, Vlad.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Vladilen Это не грабеж, это СБЕР и еще как min 16 рос.банков (по моим данным).

                                      А в кредитном договоре у нас есть маленькая фраза... "Банк имеет право отказать в выдаче кредита без объяснения причины отказа" ... Думаю, что Ваша оговорка для многих клиентов не приемлима. Клиент разработал проект, заключил договор поставки (кстати, включающий штрафные санкции за просрочку) и т.п., а Вы вдруг отказываетесь "без объяснения".

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Dutchman, Сбер всегда был и есть грабитель.-
                                        А про оговорочку - так то ж право, которым мы, как правило не пользуемся, а в исключительных случаях, обычно по вине заемщика, приходится использовать свое право. Но за последний год этим правом ни разу не воспользовались.
                                        WBR, Vlad.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Naty

                                          а насчет трабл- так откроете кредитную линию, зарегистрируете один раз залог и работайте на здоровье..

                                          а как быть с тем, что изменения договора об ипотеке должны быть зарегистрированны в том же порядке что и сам договор??? или вы при выдаче очередного транша не делаете допсоглашения???

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SpVic вы при выдаче очередного транша не делаете допсоглашения? А Вы что, делаете???? Зачем????

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              SpVic, каждый доп. на выдачу регистрировать в МКРе считаю лишним, т.к. можно сразу прописать в договоре всю сумму кредита, а допом оформлять изм. условий договора. По-моему Методолог именно это имела ввиду.
                                              WBR, Vlad.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Методолог не знаю, юристы сказали делать --- делаем.
                                                Vladilen
                                                В том-то все и дело, что приходится регистрировать изменения условий по договору ипотеки. В договоре кредитной линии прописана вся сумма, но есть пункт по которому каждый кредит в рамках к/л оформляется допсоглашением к основному кредитному договору, а соответсвенно и ко всем обеспечивыающим договорам.
                                                Вобщем, я тоже не считаю, это сильно умным занятием, но юрист большой -- ему видней.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X