Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 11:06

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вопрос по залогу.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вопрос по залогу.

    Господа приветствую!
    Вот ту у нас спор, можно ли принять товары в обороте находящиеся наскладе заемщика, без оплаты, если в договоре заемщика и его поставщика прописано, что право собственности на товар переходит к заемщику с момента получения товара на склад...
    Спасибо!
    www.silver-mania.ru

  • #2
    Xammer, теоретически можно, но на практике я бы не стал. Если не оплатят, могут возникнуть проблемы, хотя обычног такие приколы в договорах со своими однодневками.

    Комментарий


    • #3
      у нас похожая ситуация. В договоре купли-продажи прописано, что право собственности переходит с момента подписания сторонами акта приема- передачи, а оплата впоследствии!!!
      И в данной ситуации необходимо смотреть условия договора касающиеся просрочки платежа или неоплаты вообще!
      если такие условия отсутствуют, то лучше руководствоваться здравым разумом, который говорит: "не оплатил - не твое!". Подарки между юр. лицами на болшие суммы не допустимы! И рано или поздно собственник данного имущества будет оспариваться!

      подозрителная сделка!

      Удачи!
      перец еще тот....

      Комментарий


      • #4
        Xammer В соот. со ст.488 п. 5 Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.
        Т.е. из этого следует, что даже если право собственности переходит к покупателю, товар находится в залоге у продавца по закону до оплаты.

        Одно время мы практиковали требовать от залогодателя изменять договор купли-продажи, вбивая пункт о том, что по соглашению сторон товар не находится в залоге у продавца и продавец в случае неоплаты не вправе требовать возврата товара, о только денежной компенсации.
        Ну не знаю, на это пошли наши юристы. Мне сложно говорить о чистоте подобной ситуации для Банка.

        Комментарий


        • #5
          Xammer
          Мы таких на заметку в СБ берем. Ну и разумеется отказ в кредите

          Комментарий


          • #6
            Xammer , в принципе можно...

            Как верно подмечено - товар в залоге у поставщика, но он - СОБСТВЕННОСТЬ заемщика.... Выдавая ему кредит и оплачивая платежку за тот самый товар вы выводите его из-под залога поставшика, т.е. он одновременно освобождается из-под залога поставщика и становится вашим полноценным залогом....

            Главное - знать заемщика "вдоль и поперек"....

            Комментарий


            • #7
              "вдоль и поперек".... вот с этим полностью согласен...
              перец еще тот....

              Комментарий


              • #8
                SerguN
                Вдоль и поперек эт канешна самое важное...но, если платежка не идет в погашение задолженности по товару? Тогда ты получаесся до оплаты без залога...

                Комментарий


                • #9
                  Я всегда таких клиентов стремалась. До добра не доведут
                  [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                  Комментарий


                  • #10
                    Xammer у нас была пара проверок ЦБ. по залогу товара в обороте требовали не только список заложенного имущества, но и заключенные контракты и документы по оплате. причем они настаивали что либо платежки, либо счета-фактуры просто ОБЯЗАНЫ были быть, иначе не признавали полноценный залог. да и самим кредитникам зачем лишняя головная боль, оплатят-не оплатят-к сердцу прижмут-к черту пошлют (
                    Naty

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо всем кто откликнулся!
                      Дело в том что клиент "свой", и вопрос конечно я может не совсем павильно поставил, но выводы сделал... будем требовать оплаты пусть даже фиктивной, мне в данной ситуации главное не пострадать от проверки ЦБ.

                      У меня вот еще мысль родилась, может начнем сюда кидать к чему придирались проверки, как внутренние так и внешние, что бы так сказать на одни и теже грабли не наступать... кто что думает?
                      www.silver-mania.ru

                      Комментарий


                      • #12
                        Интересно, мы в одном банке работаем али как? Если да, то может по таким вопросам все таки в первый кабинет зайти?

                        Комментарий


                        • #13
                          ev Неужели ? Конечно можно зайти, но вот только далековато минут 20 на машине! Лучше все это дело в мыло перенести, а токак то непревычно разговаривать с сослуживцем которого не знаешь по имени, пишите ev
                          www.silver-mania.ru

                          Комментарий


                          • #14
                            Xammer мысль хорошая, однако, по своему опыту скажу..проверка проверке рознь..у одних прокатит, а у других нет.. даж одни и те ж ЦБшники, знающие что к чему в этом банке, кажный раз че-нить такое удумають))
                            Naty

                            Комментарий


                            • #15
                              Naty В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НАДО МАКСИМАЛЬНО СЕБЯ ОБЕЗОПАСИТЬ!
                              www.silver-mania.ru

                              Комментарий


                              • #16
                                Весело!
                                Вы там кредитованием занимаетесь, или сами себя дурачите?
                                Конкретный вопрос по залогу сводится к пряткам с ЦБ. Для ЦБ можно вообще полную фикцию нарисовать, лишь бы выглядела правдободобно. Вопрос, как деньги назад отбить, похоже вас не волнует.
                                Ну-ну.
                                Всё уже было под этой луной. Или под солнцем...

                                Комментарий


                                • #17
                                  kvatu нас волнует много чего... не стоит иронизировать по вопросу залога в данном контексте..полное отслеживание залога ( собственность, цена, объем в штуках-литрах и проч.) еще не предполагает 100% отбивание денех..увы.. да и в ЦБ не все такие, как по Вашему мнению))
                                  Naty

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Xammer могу поделиться чаво смотрели у нас по залогу.
                                    1. контракты 2. их оплата ( платежки, счета-фактуры и пр.), что б подтвердить собственность 3. справка о залоге (цена, кол-во, общая сумма и тд.) 4. баланс заемщика (что б видно было, что у них ваще есть такая категория как товар.запасы) 5. регламент проверки залога ( иногда все прописывается в договорах залога, иногда отдельно) 6. акты о проверке залога..вот тут у нас были траблы.. мы брали их справку, проверяли и подписывали прям на ней, что все соответствует, а они хотят, что б непременно двусторонний акт, но мы уговорили на свою версию.
                                    Naty

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      я согласен с йориком
                                      Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        АНГЕЛ ,
                                        а если в договоре прописано, что оплата производится в момент передачи товара и у меня в наличии есть накладная (Акт приема-передачи), я могу признать право собственности у покупателя?
                                        gekk

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          GekkЕсли таким образом прописано, то должна быть платежка. Если есть платежка - то право собственности у покупателя. Если нет платежки - то не факт. Ведь акт подписывается физически, а оплата производится безналом. Врядли это происходит секунда в секунду, поэтому могли и неоплатить. А если не оплатили, но акт подписали, то товар в залоге у продавца.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Naty ,
                                            а на сколько обоснованно непременно двусторонний акт ,




                                            не корысти ради, а токмо волей пославшей мя ... [/I][/U]
                                            gekk

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Бедный Йорик пусть заемщик оплатит товар своим векселем - товар оплачен и все довольны, можно брать его в залог.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Могу предложить более простой и законный способ. В договоре поставки необходимо прямо указать, что поставщик в соответсвии со статьей 488 ГК РФ отказывается от права залога на поставленный но неоплаченный товар. Это возможно сделать коротииньким допом.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Черный Пит Не согласен. Если оплатит чужим векселем, тогда да. Только останется право регресса на индосанта.
                                                  Но если своим - то отсрочка. Товар в залоге.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа!
                                                    А у Вас допускается повторный залог уже заложенного имущества (само собой с согласия залогодержателя). При этом можно оговорить чьи права будут первоочередными, а чьи субординированными.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      РУСТ А как оценивать залоговую стоимость вновь заложенного имущества. Вам не кажется, что она близка к нулю.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ст. 488 говорит , что собтственность наступает по оплате. Но есть оговорочка - "если иное не предусмотрено договором".
                                                        У нас клиент прописал в договоре , что право собственности наступает с момента передачи товара по акту приема - передачи. Акт приема -передачи подписывается сразу же, а вот оплата когда то позже будет (если будет).
                                                        Интересна природа такой сделки...

                                                        есть мнения?
                                                        перец еще тот....

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Макс,
                                                          в ГК РФ, указано, что собственность на товар и все риски по его утрате переходят в момент передачи товара от продавца к покупателю, но у продавца остается право залога на этот товар до момента его оплаты "если иное не предусмотрено в договоре". И к стати это право имеет приоритет перед любым договором залога, поскольку возникает в силу закона. Если же оплачивать векселем (без разницы товарным и чужим), то господа, это же товар в обороте, в течении суток, товар который оплачен этим векселем уйдет со склада, а его место зайет вновь поступивший и уже не оплаченый. Таким образом, не стоит мутить воду векселями, поступайте как я советовал вчера и все нормально, только вот договора к/п заключаются и перезаключаются в течении 5 минут.
                                                          Товар в обороте --- дерьмо залог.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            РУСТ и Йорик,
                                                            Помоему, вопрос здесь разделся на два
                                                            1. Товар в обороте как залог
                                                            2. последующий залог. (ваш)

                                                            Так вот отвечая на ваш вопрос считаю, что последующий залог может иметь место на практике только при ипотеке, либо залоге очень дорогостоящего оборудования, и то когда стоимость имущества значительно (в 2-3 раза) больше необходимого для первого залогодержателя, в остальных случаях, это фикция.
                                                            Пример: крелит 1 млн $, необходимая стоимость обеспечения 2 млн.$ объект залога: здание оценено в 5 млн.$, по каким-то причинам, не имеется возможности заложить часть здания. Вот тогда если другой банк хочет прокредитовать под этот же залог на сумму 0,5 млн$ (необх. стоим. 0,7 млн.$), то почему нет.

                                                            Но всеже последующий залог наиболее эффективное приминение будет иметь, в ситуации когда тот же банк хочет выдать второй кредит.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X