Bankir.Ru
7 декабря, среда 15:34

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Собственный вексель в залоге

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Собственный вексель в залоге

    Господа кредитчики!
    Кто как думает, можно ли в обеспечение по кредиту принимать собственный вексель банка или собственные акции? Как тут с точки зрения юриспруденции? А с точки зрения 62а?

  • #2
    запросто, практика распространена широко.

    по 62а - обеспеченность явно есть, по акциям - хорошо бы еще котировки иметь.
    причем нет проблем с Н6 по векселям.
    по акциям - гипотетически может возникнуть проблема, когда в залоге - больше 10% акций, и вся эта масса - продается при обращении взыскания на залог, а покупателя нет. сами сможете на себя выкупить только по реш. Совета - и тогда нужно цену выкупа для всех желающих объявлять.
    DenM, CIA

    Модератор форумов

    Комментарий


    • #3
      DenM, согласен, см. последние постановления ВАСи по векселям.

      Комментарий


      • #4
        ILK да, там много нюансов с оформлением - и ГК, и вексельное надо учитывать.
        DenM, CIA

        Модератор форумов

        Комментарий


        • #5
          lexaN в принципе можно..только хорошо просчитать сроки и суммы по векселю и кредиту, обеспечение вроде тож есть. однако, как, собстно, реализовать это обеспечение, что ж банк сам себе и истец, и ответчик? типа, проводки Дт учета векселей, Кт 452 ??? ILK а?
          Naty

          Комментарий


          • #6
            Naty, тут песня следующая, ежели сам заемщик закладывал вексель, то да, делается зачет встречных требований и проводка как раз такая и будет, а если третье лицо, то такая проводка только при наличии его письменного согласия, было разъяснение Президиума ВАС недавно.

            Комментарий


            • #7
              ILK ну канеш, када банк и заемщик эт просто, в случае чего- разница на счет заемщика. а вот с третьим посложней.. хотя, наверное, все ж лучше по расчетным счетам прогнать, и им легче отчитаться, и банку. хотя мы такого не практикуем, чисто теоретичски)
              Naty

              Комментарий


              • #8
                Naty, нет, все не так страшно, ВАСя просто отметил, что зачет возможен только с согласия залогодателя, так что можно и без расчетных счетов.

                Комментарий


                • #9
                  В заклад его

                  Комментарий


                  • #10
                    Kelog, ясен перец, что в заклад, причем с бланковым индоссаментом!!!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      ILK было разъяснение Президиума ВАС недавно JО каком разъяснении идет речь (№, дата)?
                      А вопрос такой появился не случайно. До этого я рассуждал также как и все участвующие в дискуссии. Но тут я наткнулся на письмо Департамента контроля за деятельностью кредитных организаций на финансовых рынках Банка России за подписью Губанова А.С. от 02.12.97. Так вот, смысл письма в том, банк не вправе принимать в обеспечение кредита свой собственный вексель. Цитата: "При приеме в залог собственного векселя происходит совпадение в одном лице вексельного должника и векселедержателя, который по смыслу п.1.9 положения о простом и переводном векселе является вексельным кредитором. Вексель, лишенный в силу ст.413 ГК своего содержания (обязательного правоотношения), с момента его передачи вексельному должнику и до момента передачи его третьему лицу не является для вексельного должника имуществом. В связи с этим возникновение залоговых отношений с участием в качестве управомочной стороны вексельного должника в принципе исключено. В то же время нельзя не признать, что в отдельных случаях собственный вексель может в силу ст.329 ГК быть задействован в обеспечительной конструкции, предусматривающий возможность зачета встречных денежных обязательств на случай невозврата кредита. Однако при этом полностью отсутствуют основания для экстраполяции на такие отношения правил о залоге и правил отражения в бухгалтерском учете операции залога. В любом случае сделка по приему собственного векселя при выдаче кредита в зависимости от наличия обеспечительной цели имеет признаки либо мнимой, либо притворной сделки (ст. 170 ГК) со всеми вытекающими из этого последствиями." ВОТ ТАК ТО !!!!!!!

                      Комментарий


                      • #12
                        lexaN, читал я это письмо, это частное мнение юр. департамента. Посмотрите у юристов, там эта тема активно обсуждалась. Хотя бы http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CB%D3%C5%CC%2A

                        А также посмотрите письмо ВАСи N67 от 21.01.02

                        Комментарий


                        • #13
                          ILK Спасибо за подсказку. Однако я так ничего до конца и не выяснил. Это тот случай, когда 2 юриста - 3 мнения.

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK lexaN честно говоря, наши юристы тож против, а посему берем чузые векселя)но скока людей, стока и мнений.. если уж так прямо не запрещено, то можно, еси осторожно) особенно хорошо играть на том факте, что мнение наложки и Департамента не указ ЦБ, и наоборот)
                            Naty

                            Комментарий


                            • #15
                              lexaN, письмо ВАСи посмотрели? Там прямо сказано, что такая сделка возможна.

                              Комментарий


                              • #16
                                Naty, да ткните своим юристом в нос письмо ВАСино, пусть почитают. Против они, детский сад

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK хы) естестно, було б акутально, непремена б ткнули..НО..неактуально..пока..потому просто интересно на будущее)
                                  Naty

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ILK Naty
                                    А вот у нас актуально!!! До сего момента у меня кончились аргумены доказывать, что можно собственный вексель в залог. А тут против ВАСа не попрешь!!! Так что ILK, спасибо огромное за подсказку!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Naty
                                      честно говоря, наши юристы тож против, а посему берем чузые векселя) А вот здесь можно поподробнее... Какие чужие? Векселя заемщика?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Векселя заемщика?, думаю, что какой-нибудь Сбер с Газпромом

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          lexaN ILK векселя заемщика, я и без юристов не возьму..двойные обязательства-с).. ILK прав..типа, того..
                                          Naty

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Naty, Вы слишком категоричны Векселя заемщика берутся в залог ни для снижения риска, а для ЦБ. Риск же ни в коей мере не удваивается. Поэтому, ежели Ваши риск-менеджеры сказали "мона", то вперед ! Пример : таким макаром можно уходить от минусов оверов (ежемесячное погашение, пересчет лимита и т.п.). Т.е. клиент держит обороты, а польхуется кредитом под собственные векселя. Риск равен риску овера, но клиенту удобнее.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              bob28, для ЦБ это совсем не вариант, и риск ИМХО все же удваивается, так как вексель заемщика, ну никак не обеспечение (если эти векселя не котируются на рынке в топе типа Газпром, Сбер)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ALL
                                                Народ, подскажите ответ. Мы когда под собственный вексель кредитуем, мы вексель отражаем на внебалансе 91303, а должны ли мы отражать его по внебалансу как ц/б хранящиеся в кассе ? если да, то где это написано ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Punisher хм..эт смотря где хранится вексель..мы обычно сдаем их в кассу, что б не нести мат ответственность и отражаем дополнительно к 91303 (залог) еще на 91202 (по кассе).
                                                  Naty

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Naty
                                                    хранится вексель в кассе, вы договор хранения оформляете ? т.е. на основании чего кидаете на 91202. Это где-нибудь написано в нормативных документах ?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Punisher нет, договор хранения не оформляем, просто порядок хранения ценных бумаг в банке ...чес говоря нормативных документов не знаю..такова наша политика, никто не хочет отвечать за хранение в ящике стола.
                                                      вот так распорягу пишем :
                                                      Оприходуйте на внебалансовый счет № 91202 и примите на хранение в кассу следующие простые векселя ООО «__», полученные от ООО «_____» в обеспечение по Кредитному договору № ___ от «__» ___, заключенному с ООО «__»:
                                                      Naty

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Punisher Договор хранения должен быть возмездным в соответствии с тарифами банка. Вряд ли залогодатель согласится платить вам за хранение заложенного векселя. А если сделать безвозмездным - будете объяснять налоговой, почему не получаете доходов по договору хранения.
                                                        Вексель хранится в банке на основании договора залога. Форма залога - заклад, т.е. предмет залога находится у залогодержателя. Если залогодатель захочет условия хранения и ответственность банка за утрату, то эти условия надо прямо предусматривать в договоре о залоге.
                                                        Поскольку вексель или ценная бумага - документ строгой отчетности, его сдают в кассу или хранилище банка по акту. Только проводку по 91202 не в размере номинала ценной бумаге, а в количестве документов: сколько штук.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Бедный Йорик
                                                          Такая ситуация, нету векселя в кассе, потеряли, Кто отвечает, кассир ? Пожалуйста, по рублю за вексель я ВАМ отдам. Т.е. смысл моего вопроса: ответственность за вексель на ком ? ( в смысле отношений Банк-работники, а не банк-заемщик)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            если в смысле отношений банк-работники, то тут помочь не можу. я же не знаю ваше штатное расписание.
                                                            по идее должон отвечать материально-ответственный чел, ну а там, как руководство назначит крайнего.
                                                            Вексель собственный?
                                                            Если вексель с залоговым индоссаментом. то ничего страшного. Выпишите новый.
                                                            Если с бланковым, то действуйте по процедурам вексельного зак-ва. Протест там, кража. И т.п.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X