Bankir.Ru
2 декабря, пятница 23:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Купить беспроцентный вексель по цене выше номинала. Группа по 62а?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Купить беспроцентный вексель по цене выше номинала. Группа по 62а?

    Какая группа риска будет по такой операции? Вексель не имеет рыночной котировки.

  • #2
    рикнаБ а как вы вообще это себе представляете. Нарветесь и на ЦБ, и на налоговую.

    Комментарий


    • #3
      Никаких экзотических опасностей тут не вижу. Резерв создаете по покупной стоимости (см. Примечание к п. 3.1 Инструкции). Группа риска определяется по соответствующим критериям (превышение покупной стоимости над номиналом в качестве критерия нигде не указывается).
      ILK, на счет "нарветесь" я б с тобой поспорил, но это, ИМХО, лучше в "Ценных бумагах" или "Налогах"...
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Gene а чего тут спорить. Как ты обоснованность расходов доказывать будешь, ты же заведомо его с убытком покупаешь.

        Комментарий


        • #5
          А где тут убыток, позволь тебя спросить? А если я его потом еще дороже продам?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene это же не акция, все-таки. Какой смысл покупать дисконтный вексель по цене выше номинала, это все равно что десятирублевую купюру (не коллекционную) за 50 руб. продавать.

            Комментарий


            • #7
              А если он процентный?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene по условиям задачи вексель был беспроцентным. Если он процентный то в пределах суммы причитающихся процентов все нормально.

                Комментарий


                • #9
                  Пардон, не заметил... Но тогда само условие задачи не реализуемо...
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    ...сначала подумала - ерунда, но, покопавшись в мыслях, решила, что такая ситуация, в принципе, может быть (когда мне ОЧЕНЬ нужно купить чей-то долг, хорошо что в виде векселя, наконец-то нашла на рынке, но мне продают по двойной цене). В сравнении с денежной купюрой думаю аналогом может быть, например, прокупка купюры с серией АА и в номере чтобы были все пятерки, например.
                    Но, правы бухгалтера, на себестоимость разницу между номиналом и ценой покупки не повесишь - платить за такое дело придется.
                    Все же правильнее было бы в такой ситуации заплатить номинал и комиссию за поиск нужной бумаги (но здесь НДС и т.п....)
                    Очень часто по жизни боссы (учредители и т.п.) пытаются заряжать время от времени такие или подобные операции, и не очень при этом слушают чье-то мнение (считая некую идиотскую схему гениальной). Свой банк я стараюсь ограждать, но не всегда удается. Тогда подобные операции приходится учитывать
                    И наша задача - помочь, чем возможно, тем, кому приходится фигней страдать.
                    Успехов!
                    Олюшка

                    Комментарий


                    • #11
                      olushka ну уж если так сильно надо такой прикол устроить, то зачем по балансу то его проводить, купить на помойку, а она потом банку по номиналу продаст и все красиво.

                      Комментарий


                      • #12
                        olushka
                        Но, правы бухгалтера, на себестоимость разницу между номиналом и ценой покупки не повесишь - платить за такое дело придется.
                        Финансовый результат от операции отнести (т.е. не отнести) на себестоимость возможно только при реализации/погашении данного векселя.
                        Да и невозможность отнесения убытков на себестоимость вопрос спорный.


                        рикнаБ
                        В данном случае группу риска надо рассматривать не в соответствии с 62а , а в сответствии с 137-П как резерв на расходы по прочим предстоящим операциям.

                        Комментарий


                        • #13
                          Head SVK на месте налоговой я бы Вас точно оштрафовал при попытке отнести на себестоимость подобную разницу. А почему вексель у Вас под 62-а не попадает?

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK
                            на месте налоговой я бы Вас точно оштрафовал при попытке отнести на себестоимость подобную разницу.

                            Игорь, основания? Только то, что погашение векселя не является реализацией?
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene во-первых, это, во-вторых где в 490-х предусмотрены подобные расходы, в третьих ну очень уж сделка на мнимую смахивает, ну а с 01.01.2002 в в легкую подгоняется под отсутствие экономической целесообразности.

                              Комментарий


                              • #16
                                Игорь, давай определимся, мы рассматриваем ситуацию до 1.01.02 или после?
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene ну про после вообще вопроса нет, там сразу проблемы, а даже до-где основание - какие расходы?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Полностью солидарна с ILK.
                                    Олюшка

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Что-то я наверно недопонял... А почему нельзя в данном случае этот убыток в уменьшение НОБ зачесть?
                                      Прибыль (убытки) от реализации ценных бумаг, фьючерсных и опционных контрактов определяется как разница между ценой реализации и ценой приобретения с учетом оплаты услуг по их приобретению и реализации.
                                      ...
                                      Убытки по операциям с ценными бумагами, не имеющими рыночной котировки или не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, могут быть отнесены на уменьшение доходов от реализации данной категории ценных бумаг.
                                      (п. 2.4 Инструкции 62)
                                      С уважением, Аудитор

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Auditor нет, ну если очень хочется налоговой доказывать, что вы не верблюд и сделка не мнимая, а доказать будет крайне сложно ИМХО, то вперед. Обратите внимание, что речь идет именно о ДИСКОНТНОМ векселе.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Господа! Мне непонятно, как некоторые из обсуждающих (да есть и много неприсутствующих здесь) считают нормальным покупку дисконтного векселя по цене выше номинала.
                                          Вексель предполагает в конце-концов все-таки погашение, а гасится он будет ТОЛЬКО ПО НОМИНАЛУ (хотя, при наличии большого числа товарищей, считающих это нормальным делом, такой вексель может обращаться по рынку с постоянным повышением стоимости). Это вам не акция, где совсем иной механизм определения стоимости и т.д.
                                          Это может быть лишь исключительный случай (скажем, вексель - нумизматическая ценность и т.п.......).
                                          Право, здравый смысл иногда полностью отказывает.
                                          Успехов всем!
                                          Олюшка

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ILK
                                            О чем мы спорим? Вода в ступе

                                            Но не сказать последнего слова не могу. Доказывать мнимость сделки нужно будет налоговой, а не мне, и причем в суде. Кстати ни о каких дисконтах я ранее в данной теме не читал.

                                            olushka

                                            Я лично считаю нормальным любую (не криминальную) сделку, приносящую выгоду (в любом виде). А вексель - хороший инструмент ну, например для принудительного банкротства
                                            С уважением, Аудитор

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А любопытно, был ли у кого практически опыт приобретения векселя по цене выше номинала? В своем банке я такие сделки отекаю напрочь (то бишь ни за что не подпишу).
                                              2Auditor
                                              насчет доказательства мнимости... Я исхожу из принципа, что сделка должна быть ... слов не могу найти... по крайней мере, не противоречить здравому смыслу. Если ты в середине цепочки по перепродаже векселя сверх номинальной цены - тогда куда ни шло. Но если ты - крайний и тебе погашать. Тогда НОРМАЛЬНЫМ людям (неважно, в налоговой ли, суде или где еще) ты не докажешь, что покупка векселя за дорого и последующее его погашение по своей цене - это делалось в здравом уме и твердой памяти. Крайний вариант этой цепочки - когда эмитент гасит свой вексель сверх номинальной стоимости.
                                              Со сделками, расчитанными на идиотов, надо завязывать потихонечку. Может, пока такие варианты и пройдут (здесь я опускаю вопрос о здравом смысле).
                                              Вексель - хороший инструмент для всякого-разного. Но зачем фигней-то страдать.
                                              И все же, хотелось бы посмотреть на руководителя, подписывающего документы по обсуждаемой "проблеме" (и на сотрудников, подсовывающих им такую "лажу", если бы я усмотрела хотя бы гипотетическую возможность подставы для себя (и своего банка) в подготовленных сотрудниками, в т.ч. и аудиторами, документах, я бы рассталась с ними).
                                              Успехов!
                                              Олюшка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ну вот и мне досталось. Однако "...заметьте: не я это предложил" (с)

                                                P.S. А вот когда кое-кто желает при погашении собственного векселя с несчастного векселедержателя комиссию содрать - тут конечно со здравым смыслом все в ажуре. А?
                                                С уважением, Аудитор

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2Auditor
                                                  В данной теме я проиллюстрировала возможную реакцию подписующего, думаю это тоже полезно.
                                                  Я сегодня со всеми ругаюсь. Такое делается под конец года и "сверху" и "снизу"! Все торопяться - думать некогда, сделки порой на бездумных идиотов готовятся (материальную часть совсем не изучают)! Порядка 70% брака!!!)
                                                  Хочу покаяться относительно своих категоричных высказываний (выше). Эмоции вызывает абсурдность сделки. Но ведь эти сделки имеют место быть. (Хочу например купить свечной заводик. И из активов могу купить только векселя. А никто не продает! Придется покупать по более высокой цене).
                                                  Касательно прямого вопроса этой темы. Я бы номинал отразила на 515, а разницу в цене - на расходы будущих периодов. Группу риска определила бы исходя из оценки конторы (факт более дорогих векселей не учитывала бы). РВПС создала бы для 515. Расходы буд. периодов переводятся в расходы (не уменьшающие налогооблагаемую базу однозначно) в момент "ухода" векселей.
                                                  При таких сделках (когда очень надо) заранее надо закладываться на дополнительные "живые" расходы.
                                                  Подобные операции для увеличения расходов банка (с целью минимизации налогообложения!!!! ) использовать нельзя. Плохо будет!

                                                  Конструктивное мнение коллег - великое дело! А в споре рождается истина!

                                                  Надеюсь, коллеги простят модератору некоторый отход от темы и лирическое отступление.

                                                  Всем успехов!
                                                  Олюшка

                                                  Комментарий

                                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                                  Свернуть

                                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                  Обработка...
                                                  X