Bankir.Ru
6 декабря, вторник 19:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И все таки - что такое "кредитование под лимит задолженности" ?!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И все таки - что такое "кредитование под лимит задолженности" ?!

    Уважаемые Банкиры!

    Может быть я хочу задать глупый вопрос и повториться, но все таки - в каком нормативном документе есть определение кредита "под лимит задолженности" ?! в 881-У определен учет такого рода кредитов, но определения и экономической сущности не дано и посему частенько слышу различные мнения по этому поводу. Мне кажется, что это разновидность кредитов "до востребования" и если это так в чем же изюминка использования такого рода кредитов ?

    Если это понятие нигде не определено, прошу вас поделиться своим опытом и соображениями.

    Удачи Вам, Банкиры, и хорошего настроения!

    С Уважением,

    Е.Чекан

  • #2
    Chekan , кредитование под лимит задолженности не есть разновидность кредитов "до востребования" .
    Это есть разновидность кредитной линии, близкий родственник овердрафта. общий лимит кредитования - та сумма ден. средств, котоорую "в потоке" может взять клиент банка, не превышая в любой момент времени установленного лимита задолженности (остатка на ссудном счете). А изюминка тут в достаточной гибкости и удобности сей схемы кредитования для клиента.

    Комментарий


    • #3
      Chekan ,
      SerguN все правильно объяснил, но можно ещё кредитование под лимит задолженности считать выходом для банков при запрете на использование револьверных кредитный линий.
      Т.е. на 91301/02 ставится сумма кредитного, но по ссудному счету задолженность не превышает оговоренного максимального лимита единовременной задолженности банку. Погасил клиент уже выбранную часть, выдаем ему новую, но не больше установленного лимита. Кстати, нормативы по таким кредитам с оговоркой макс. суммы единовременной задолженности считают не по 91301/02, а по вот этому лимиту. Но, возможно, такая "лафа" отойдет с резервированием внебаланса.

      Комментарий


      • #4
        Уважаемый Chekan!
        По этому поводу ломали копья как минимум в 3 форумах - в этом, в отчетности и рисках и в бух.учете.
        Если Вас не затруднит, будьте так любезны, воспользуйтесь поиском (например, на запрос "881-у" выдается не менее 70 тем)

        С уважением,
        cam
        С уважением,
        cam

        Комментарий


        • #5
          cam , не будь так жесток к новичку.....
          Sibiryachka , совыершенно верно поправила - не столько овер, сколько револьвер.

          Комментарий


          • #6
            Извините, погорячился, но есть же правила...
            Одно из подробных обсуждений темы кредитов "до востребования" и "под лимит"
            http://www.bankir.ru/forum/showthrea...&threadid=2422

            С уважением,
            cam
            С уважением,
            cam

            Комментарий


            • #7
              На сайте Garant.ru, в горячих документах есть 144-П (это изменения к 54-П). Там прописано, что это такое и как это учитывать. Наконец-то.

              Комментарий


              • #8
                Если условиями договора на предоставление (размещение) средств сроки возврата конкретно выданных сумм не оговариваются, а предоставление средств осуществляется при условии соблюдения банком - заемщиком установленного договором лимита (максимального размера) задолженности ("под лимит задолженности"), то учет задолженности по таким договорам ведется в порядке, установленном для договоров "до наступления условия (события)". При этом датой наступления условия (события) является день исчерпания лимита задолженности. Суммы неиспользованного лимита задолженности учитываются на внебалансовом счете по учету неиспользованных лимитов по предоставлению кредита в виде "овердрафт" и "под лимит задолженности". (абзац введен Указанием ЦБ РФ от 25.12.2000 N 881-У)

                Комментарий


                • #9
                  Уже не в первый раз задаюсь этим вопросом (в том числе и на форуме), но еще не нашел для себя вразумительного ответа - о каких кредитах идет речь в п.3.40 правил 61, цитирую:
                  Если условиями договора на предоставление (размещение) средств сроки возврата конкретно выданных сумм не оговариваются, а предоставление средств осуществляется при условии соблюдения банком - заемщиком установленного договором лимита (максимального размера) задолженности ("под лимит задолженности"), то учет задолженности по таким договорам ведется в порядке, установленном для договоров "до наступления условия (события)". При этом датой наступления условия (события) является день исчерпания лимита задолженности. Суммы неиспользованного лимита задолженности учитываются на внебалансовом счете по учету неиспользованных лимитов по предоставлению кредита в виде "овердрафт" и "под лимит задолженности". (абзац введен Указанием ЦБ РФ от 25.12.2000 N 881-У)

                  1. что означает "сроки возврата конкретно выданных сумм не оговариваются"?
                  2. об исчерпании какого лимита задолженности идет речь?

                  Особенно "непонятка" усилилась после выхода 144-П.

                  Или кредитная линия с "лимитом задолженности", о которых говорится в 144-П и кредитование "под лимит задолженности" о которых говорится в Правилах61 это разные вещи?

                  Комментарий


                  • #10
                    РебятЫ!... Всё хотела написАть по поводу этих кредитов, но чего-то из головы постоянно вылетало....
                    Вобщем, ежели у кого-то из вас были сомнения на счет расшифровок 8950 и 8951 (которые напрямую влияют на нормативы ликвидности), то примите к сведению следующую информацию, предоставленную 5-ым Отделением МГТУ ЦБ РФ:

                    "Кредиты, предоставленные на условиях "до наступления условия (события)" и "под лимит задолженности", не могут быть востребованы до наступления предусмотренных договором условий (событий), что противоречит требованиям, предъявляемым п.п.3.1., 3.2. Инструкции №1. Таким образом, кредиты, предоставленные на условиях "до наступления условия (события)" и "под лимит задолженности", не соответствуют характеру высоколиквидных и ликвидных активов, участвующих при определении мгновенной и текущей ликвидности, а следовательно не должны включаться в расчет указанных кодов [8950 и 8951]."

                    Таки вот пироги.....
                    [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                    Комментарий


                    • #11
                      Zin Chen Ko
                      ИМХО- кредитование "под лимит задолженности" и кредитная линия с лимитом задолженности - это совершенно разные вещи. Суть кредитования "под лимит задолженности", насколько я понимаю из туманных определений ЦБ, состоит в том, что право востребования кредита(т.е. срок возврата) наступает только после того, как полностью исчерпан лимит задолженности. Поскольку договором конкретный срок выборки лимита не определяется, то, соответственно, по срокам размещения данный кредит приравнивается к кредитам, предоставленным на условиях "до наступления условия(события)".
                      Кредитные линии с лимитом задолженности действуют иначе - Вы четко можете определить срок погашения каждого транша(суммы), выданного по договору.

                      Комментарий


                      • #12
                        Олькин нет..ну тебе хорошо ..у тебя МГТУ ЦБ есть...а у нас НБ РТ...дурак на дураке дураком погняет..чо он нам объяснит?
                        .......можно на "ты".........

                        Комментарий


                        • #13
                          one, на самом деле очень хочется сделать что-то типа подфорума, куда можно будет скидывать ответы на запросы и иже с ними....
                          И было бы неплохо вынести (в идеале) подфорум, где бы опубликовывалась вся нормативно-правовая документация.
                          Точно, надо будет в кабинет к модератору забежать!...
                          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                          Комментарий


                          • #14
                            Олькин , ты предлагаешь сделать Банкир филиалом Консультанта? Может ограничимся полуофициальными письмами-разъяснениями? Вот где кладезь мысли, нав. И в борьбе с ЦБ нам поможет "кладовка" сия.... Вот и название есть, кстати, давно мною предлагаемое Спецу....

                            Комментарий


                            • #15
                              Олькин да не..это-то понятно...идея хорошая...
                              я имел в виду...ну и что нам татарам....делать..как поступать..для нас это ТУ не указ получаецца...шоли..А?..вот..
                              .......можно на "ты".........

                              Комментарий


                              • #16
                                SerguN, нуу... на филиал кнечно же не претендую (девушка скромная), но плюсы ентой "кладовочки" (и название, кстати, подходящее) в "Кабинете..." коротенечко описАла!)))

                                one, ну эт смотря что!... Ежели вопрос довольно спецфический, то было бы неплохо и со своим ТУ проконсультироваться. А ежели он носит более массовый характер, то уж по крайней мере будет чем отбиваться)))
                                [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                Комментарий


                                • #17
                                  Олькин идея классная, полностью присоединяюсь.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Методолог

                                    Я уже как-то задавался на форуме этим вопросом - а если заёмщик никогда не будет полностью использовать лимит (его максимальная задолженность никогда не превысит установленный лимит задолженности минус 1 рубль), тогда что событие (условие) никогда не наступит ?!?

                                    Кстати, в 144-П нет порядка учета кредитов под лимит задолженности, если это не есть кредитная линия с лимитом задолженности.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Методолог насколько я понимаю из туманных определений ЦБ а можно поподробнее насчет определений, какие и где? Заранее спасибо.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Zin Chen Ko, по поводу лимита (недовыбирание одного рубля, общий срок кредитования и т.п.) наше Отделение прислало разъяснения следующего рода:

                                        "Операции по кредитованию "под лимит задолженности" отражаются в бухгалтерском учете в соответствии с п.3.40 "Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ" от 18.07.97г. №61.
                                        В том случае, если предоставление средств осуществляется на условиях "под лимит задолженности", то задолженность по такому кредиту учитывается на балансовых счетах "до востребования" в порядке, установленном для договоров "до наступления условия (события)". Датой наступления условия (собятия) является день исчерпания лимита задолженности. При непоступлении средств от клиента-заемщика на дату наступления условия (события) задолженность в конце операционного дня подлежит переносу на счета по учету просроченной задолженности по предоставленным межбанковским кредитам [почему такая конкретика с МБК - я так и не поняла], депозитам и иным размещенным средствам. При этом задолженность следует рассматривать как просроченную, только в том случае, если в договоре прямо указано, что она подлежит погашению в полном объеме в тот же день. Если условиями договора предусмотрены сроки восстановления лимита или погашения задолженности, тогда задолженность переносится на балансовые счета по соответствующему сроку."
                                        [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Конкретика с МБК потому что порядок учета кредитов "под лимит задолженности" изложен в п.3.40 Правил 61 (это где все про МБК), а где идут комментарии к ссудным счетам там только сссылка на этот пункт.
                                          В так называемых разъяснениях просто целиком передран абзац из п.3.40.

                                          Вообще я думаю что при кредитовании до условия (события) этим самым условием (событием) может быть только событие, которое, во-первых, когда-то обязательно наступит, а во-вторых, не зависит от воли сторон. Иначе такое условие (событие) никогда не наступит (или потому что оно не может наступить впринципе или например заёмщик не будет совершать действие ведущее к наступлению события) и кредит возвращать не надо будет вообще.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Zin Chen Ko извини,можа не понимаю..но как ты различаешь "кредиты под лимит задолженности" и "кредитная линия под лимит задолженности"...эт разве не одно и то же,А?
                                            .......можно на "ты".........

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK
                                              Сорри, я неправильно выразилась - никаких определений я не видала. Просто так назвала все крошечки сведений, собранных из 61 Правил. Честно говоря, вопрос кредитов "под лимит задолженности" для меня не актуален. Я их просто отделила от кредитных линий с лимитом задолженности(последние - очень актуальны).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Так вот и я о том же. Линия с лимитом задолженности все ясно и актуально - конечный срок, лимит задолженности на 91309, каждый транш на балансовых счетах по срокам до окончания действия лимита.
                                                Но ведь еще какие-то кредиты "под лимит задолженности" есть в 61 Правилах, будь они неладны - сроки возврата не оговариваются, учет задолженности на счетах до востребования, возврат по наступлении какого-то условия (события). Что это?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Zin Chen Ko честно, ИМХО глюки ЦБ, сначала пишут, потом думают. Из того, что отвечали Олькин реально можно взять кредит и никогда не вернуть. И все суды при этом выиграть

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Zin Chen Ko, ведь не обязательно приводить в жизнь всё то, что написано ЦБ!... Если уж пошла такая путаница, то думаю и не стОит вААбще с подобными кредитами связываться!... Помимо них есть же, что называется, традиционные схемы кредитования, да и чем, собссно, не устраивают стандартные кредитные линии???.... Ну переборщил ЦБ в этом вопросе, и что - всю эту муть теперь на практике пытаться использовать?!... Я бы, честно говоря, не стала. Овчинка выделки не стОит!)))

                                                    ILK, об том и речь!...
                                                    [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа! В связи с кредитом "под лимит задолженности" в программе семинаров НТЦ АРБ увидела умное слово "овертрейдинг"(21-22 ноября "Современные кредитные технологии"). Так что, кому интересно...Всего 259 долларов.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        По-моему, кредитную линию под лимит задолженности нельзя приравнивать к возобновляемой(револьверной) кредитной так как она противоречит Письму 168-Т и 881-У, в которых говорится, что оборот по дебету ссудного счета не должен быть больше максимальной суммы кредита .
                                                        168-Т --- (11. Под кредитной линией следует понимать договор, по которому предусмотрена выдача кредитов несколькими суммами в пределах общей суммы договора (независимо от их частичного погашения) и общего срока договора (т.е. оборот суммарной выдачи кредитов должен быть не больше общей суммы, предусмотренной кредитной линией)).
                                                        881-У --- ("По кредиту счета 91309 отражаются суммы неиспользованных лимитов, установленных договорами, а также суммы восстановления лимитов при погашении задолженности). То есть кредитная линия под лимит задолженности может возобновлятся только после погашения всех траншей, выданных до лимита задолженности.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ничего подобного! Кредитная линия под лимит задолженности - это и есть самая обыкновенная револьверка (кстати мы вопреки упрекам со стороны ГУ ЦБ давно ее пользовались). А вот зачем вообще кому-то понадобится договор, предусматривающий установление лимита выдачи вообще непонятно? резервы формировать????? Даже. если это кому-то и надо, то проще в одном договоре предусмотреть и то и другое и учитывать по минимальному лимиту на 91309!
                                                          Никто не знает, зачем такое ЦБ придумал???? Чтобы легче было обойти 91302????
                                                          И еще, в свете последних событий по учету отдельных траншей на разных лицевых счетах: мы тут кое-что сообразили, но может поделитесь, как бы уединообразить структуру ссудного счета? Привыкли наши бухгалтера видеть в нем "хвост" р/сч. клиента, но тогда 20 знаков маловато.....
                                                          ksenia

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            102k что касаецца 168-Т, то вышло же 144-П...ну в старой редакции 54-П есть только один вид кредитной линии,который и указан в 168-Т аж ОТ 30.07.98 ..а теперь будет два вида кредитных линий...и учет их будет по разному вестись...

                                                            То есть кредитная линия под лимит задолженности может возобновлятся только после погашения всех траншей, выданных до лимита задолженности.
                                                            а это ты откуда такой вывод сделал??
                                                            .......можно на "ты".........

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X