Bankir.Ru
2 декабря, пятница 23:04

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Взимание комиссии за ведение ссудного счета.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Взимание комиссии за ведение ссудного счета.

    Уважаемые коллеги!
    Хотим перенять практику взимания комиссиии за обслуживание кредита (ведение ссудного счета, ну или типа того) банка "Русский стандарт" и прочих иже с ним. Может кто имеет уже такую практику, наработки, не подскажете в какой форме лучше это всё оформить? Может кто поделится болванкой договора?
    Заранее благодарю.

  • #2
    SAVINOV Все очень просто:
    2.2. Банк открывает Заемщику ссудный счет № ___________________________ для учета ссудной задолженности, а также счет для начисления процентов № ______________________________.
    За открытие и обслуживание ссудного счета Заемщик уплачивает Банку комиссию в размере _____________(___________________) рублей путем списания Банком в безакцептном порядке соответствующих денежных средств со счета Заемщика, указанного в п.2.1 настоящего Договора.
    А договор берите ваш, отработанный.
    Chi cerca - trova

    Комментарий


    • #3
      Kobra и всё?
      на основании ТОЛЬКО этого пункта кредитного договора можно взимать комиссию?
      Вы такое практикуете? ЦБ и/или аудиторы по поводу этого ничего против не имеют?

      Комментарий


      • #4
        SAVINOV Представьте, коллега. Это ВСЕ. Нужен еще отдельный пункт в тарифах.
        А почему ЦБ или аудиторы должны иметь что-то против? Открытие и обслуживание ссудного счета уже не банковская услуга? Введение дополнительных тарифов и комиссий ПРАВО банка, а ПРАВО клиента - соглашаться или нет.
        Chi cerca - trova

        Комментарий


        • #5
          Kobra
          А у вас размер комиссии зависит от размера кредита? (чем больше сумма кредита, тем больше сумма платы)

          Комментарий


          • #6
            SAVINOV Да. Был в % от суммы кредита (2-4) или в % от стоимости приобретаемого товара.(1-2)
            Chi cerca - trova

            Комментарий


            • #7
              Kobra и еще вопрос: если мы это утвердим в тарифах, то мы будем обязаны со ВСЕХ клиетов взимать эту комиссию, несмотря на соответсвующий пункт договора? А как сделать так, чтобы можно было либо применять этот тариф либо обслуживать беплатно (в т.ч. и на усмотрение клиента) ?

              Комментарий


              • #8
                SAVINOV Пропишите в тарифах взимание комиссии "по договоренности с клиентом". При взимании комиссии дополняйте Кредитный договор тем пунктом, который я Вам привела.
                Chi cerca - trova

                Комментарий


                • #9
                  SAVINOV , согласен с Kobra ничего особенного делать не нужно, строчка в договоре + тарифы (ну и конечно во внутренних инструкциях пропишите, что-бы сотрудники знали чего да как) вот и все.
                  Комиссия в основном берется в процентах от суммы.

                  Комментарий


                  • #10
                    Kobra N.D.U.
                    Спасибо, коллеги. Будем внедрять...
                    А вы работаете по такой системе или уже пошли дальше?
                    потому что Kobra у вас прозвучало в прошедшем времени.

                    Комментарий


                    • #11
                      SAVINOV Я, слава Богу, только физиками уже не занимаюсь. Но при возникновении любых вопросов обращайтесь. Пишите на б-мыло. N.D.U. знает, в беде не брошу.
                      Chi cerca - trova

                      Комментарий


                      • #12
                        Kobra спасибо, очень приятно общаться с такой отзывчивой девушкой!
                        И мне очень нравится ваш слоган или это жизненный девиз? (про свадьбу)

                        Комментарий


                        • #13
                          SAVINOV Жизненный опыт.
                          Chi cerca - trova

                          Комментарий


                          • #14
                            А почему ЦБ или аудиторы должны иметь что-то против? Открытие и обслуживание ссудного счета уже не банковская услуга? Введение дополнительных тарифов и комиссий ПРАВО банка, а ПРАВО клиента - соглашаться или нет.

                            Если б всё так просто ....
                            А вот допустим я физическое лицо - уже после возврата кредита ! - допустим возмущаюсь и требую денежку "за ведение ссудного счета " обратно через суд .
                            Мотив ? Очень просто : с потребителя берется плата за НЕОКАЗАННУЮ услугу .
                            Ссудный счет - это не счет клиента (заемщика) ! Хотя бы потому, что он не может распоряжаться средствами на нем ( это актив банка !). Достаточно взглянуть в ГК, НК и прочие К.

                            Да, подписал договор - ну и что : условия противоречащие действующему законодательству не действуют все равно. Да заплатил - но в рамках исковой давности и как обиженный потребитель требую возврата .

                            Не без проблем с этим и для юрлиц : они то тоже с какого переляку эти свои платежи относят на расходы при расчете налога ?! Дарят банку - так пусть за свой счет.

                            Вобчем (остаюсь пока при своем мнении) - лучче не играться , тем паче , что есть другие средства взять денежку .
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              А для банка еще статья 40 НК. Будете доказывать проверяющим, почему с одних берете, а с других - нет. Не докажете - заплатите налог с недополученных доходов.

                              Комментарий


                              • #16
                                finspec Ссудный счет - это не счет клиента (заемщика) ! Хотя бы потому, что он не может распоряжаться средствами на нем ( это актив банка !).

                                Вот поэтому, данную комиссию надо обозвать не как комиссия за ведение ссудного счета, а, например, как "Плата за проведение операций по ссудному счету"

                                Не без проблем с этим и для юрлиц : они то тоже с какого переляку эти свои платежи относят на расходы при расчете налога ?! Дарят банку - так пусть за свой счет.

                                ИМХО, это относится к операциям, связанным с исполнением кредитного договора.

                                marina
                                Будете доказывать проверяющим, почему с одних берете, а с других - нет. Не докажете - заплатите налог с недополученных доходов.
                                А допдоходность для проверяющих может быть аргументом?
                                "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Toffy данную комиссию надо обозвать не как комиссия за ведение ссудного счета, а, например, как "Плата за проведение операций по ссудному счету" А какая разница? Тоже берем с клиента плату за обслуживание внутреннего счета.
                                  А допдоходность для проверяющих может быть аргументом?
                                  Не поняла.
                                  Я хотела сказать, что взимание платы с некоторых клиентов (а не со всех одинаково) попадает под статью 40 НК:

                                  Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения

                                  1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
                                  2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях: (в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
                                  1) между взаимозависимыми лицами;
                                  2) по товарообменным (бартерным) операциям;
                                  3) при совершении внешнеторговых сделок; (пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
                                  4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени. (пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
                                  ------------------------------------------------------------------
                                  До введения в действие соответствующих глав части второй Кодекса, в которых предусмотрено налогообложение финансовых инструментов срочных сделок и ценных бумаг, положения, предусмотренные пунктом 3 статьи 40, не применяются при определении рыночных цен финансовых инструментов срочных сделок и ценных бумаг. - Статья 6 Федерального закона от 31.07.1998 N 147-ФЗ.
                                  ------------------------------------------------------------------
                                  3. В случаях, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, когда цены товаров, работ или услуг, примененные сторонами сделки, отклоняются в сторону повышения или в сторону понижения более чем на 20 процентов от рыночной цены идентичных (однородных) товаров (работ или услуг), налоговый орган вправе вынести мотивированное решение о доначислении налога и пени, рассчитанных таким образом, как если бы результаты этой сделки были оценены исходя из применения рыночных цен на соответствующие товары, работы или услуги.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    marina А какая разница? Тоже берем с клиента плату за обслуживание внутреннего счета.
                                    Согласна, по сути - одно и тоже. Только почему-то наши аудиторы и ЦБ считают, что это разные вещи

                                    Я хотела сказать, что взимание платы с некоторых клиентов (а не со всех одинаково) попадает под статью 40 НК:
                                    Я имела в виду, что по некоторым клиентам у нас может быть хорошая допдоходность (например, по инкассации), за счет которой мы можем снизить или отменить им некоторые тарифы по кредитам . Такой аргумент проверки принимают?
                                    "Самое глупое желание на свете - это желание нравиться всем!" (c)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Toffy
                                      Такой аргумент проверки принимают?
                                      Наверное, принимают, если такой порядок описан в Тарифной политике или еще где-нибудь.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Два совета:

                                        1. Не пишите "комиссия за открытие и ведение ссудного счета". Лучше "комиссия за выдачу кредита" или аналог. Открытие внутреннего счета - действительно не услуга клиенту. И списывать не в момент открытия, а именно в день выдачи денег.

                                        2. В кредитной политике желательна фраза о том, что с клиентов может не браться данная комиссия и при этом кредит не будет льготным. Т.е. по смыслу должно быть даже наоборот - те клиенты, которые платят комиссию, считаются рискованными или низкодоходными или что-то в этом духе.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Intelligent
                                          При безакцептном списании со счета клиента комиссии за предоставление кредита в ДБС должен быть прописан данный момент (не считая того, что есть запись в кредитном договоре). что именно прописано у вас в ДБС (либо это допник к ДБС)? Есть ли ссылка на кредитный договор?
                                          Мысль покинула голову, не выдержав одиночества%-6

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Metodolog
                                            ОБЯЗАТЕЛЬНО. Многие считают, что, если есть пункт о списании только в кредитном, то этого хватит. Я не согласен. Чего нет в ДБС - то и списывать нельзя.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Intelligent
                                              т.е. ссылка в ДБС на кредитный договор присутствует все-таки? Я имею ввиду на конкретный кредитный договор (т.е. указан его номер, дата... т.о. на каждый кредитный договор заключается свой допник к ДБС). Или возможно прописать, что возможно списание без акцепта по любому кредитному договору такой-то комиссии, установленной в кредитном договоре с таким-то банком?
                                              Мысль покинула голову, не выдержав одиночества%-6

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Intelligent Многие считают, что, если есть пункт о списании только в кредитном, то этого хватит. Я не согласен. Чего нет в ДБС - то и списывать нельзя. Полностью согласна! Однако есть промежуточный вариант (с физиками по крайней мере). Отдельной бумагой оформляется заявление на списание средств со счета однократное - на комиссию и многократное на погашение выданного кредита и начисленных процентов. Однако в договоре на открытие банковского счета мы вводили фразу
                                                5.5. Вкладчик предоставляет Банку право в безакцептном порядке производить списание денежный средств со своего счета в случаях, предусмотренных абз.2 п.2.2, п.п.2.5, 2.6 и 2.8 Кредитного договора №_____ от "____"____________ 200__г., заключенным между Банком и Вкладчиком по настоящему Договору.
                                                Chi cerca - trova

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Metodolog
                                                  Верно, полная ссылка с указанием номера и даты. На каждый кредитный отдельный допник к ДБС.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Kobra Intelligent
                                                    Спасибо.
                                                    И никаких юридических замечаний не было?
                                                    Мысль покинула голову, не выдержав одиночества%-6

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Metodolog
                                                      Откровенно говоря, нам и без допников к ДБС никто замечаний не делал. Просто один раз года 2 назад всему филиалу сняли премию за то, что комплексная проверка чего-то там раскопала. После этого все решили, что лучше судьбу за хвост не дергать и оформлять бумаги по-максимуму.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        а я согласен с marina ...
                                                        чтобы не было предмета для спора с налоговой или еше кем ни-будь нужно четко прописывать в тарифной политике , что либо берем комиссию со всех, либо только только с таких, либо именно с этих не берем...

                                                        отменить тариф по-моему нельзя...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          USG но в тарифах ведь можно прописать и то, что по решению кредитного комитета данная комиссия может не взиматься. ИМХО это гибко.
                                                          Мысль покинула голову, не выдержав одиночества%-6

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Metodolog Нам это догоор юристы готовили. в этом банке было отличное юр. управление.
                                                            USG но в тарифах ведь можно прописать и то, что по решению кредитного комитета данная комиссия может не взиматься. ИМХО это гибко. Полностью согласна. В протоколе КК отдельной строкой указывается взятие или невзятие комиссии.
                                                            Chi cerca - trova

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X