Bankir.Ru
7 декабря, среда 21:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Погашение векселя раньше, чем получения оплаты за него

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Погашение векселя раньше, чем получения оплаты за него

    Ситуация следующая:
    банк продал собственный вексель с отсрочкой оплаты (т.е. вексель выдали , а оплатит клиент через определенный срок)
    этот клиент продал вексель третьему лицу, которое предъявляет вексель к погашению
    так вот получается что за вексель банк деньги не получил , а с него уже требуют денег за погашение, насколько правомерна такая операция? и осуществима ли она в принципе?

  • #2
    Grach
    Видимо вексель по предъявлении, а отсрочка на несколько дней?
    Возможно, что в принципе и может быть такая ситуация... Но смысл?
    Если вексель все же срочный, имеете право не платить до срока.
    В действительности все не так, как на самом деле.

    Комментарий


    • #3
      имхо, фиктивная сделка.

      ст. 815 ГК. В случаях, когда в соответствии с соглашением сторон заемщиком выдан вексель, удостоверяющий ничем не обусловленное обязательство векселедателя (простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы, отношения сторон по векселю регулируются законом о переводном и простом векселе.

      где в вашем примере полученные взаймы суммы?

      вполне есть место для:
      Ст.170. 1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
      2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

      а также для 115-фз
      DenM, CIA

      Модератор форумов

      Комментарий


      • #4
        DenM Чой-то я не догоняю....
        где в вашем примере полученные взаймы суммы? Не было такого в примере Grach . Так Вы на какой вопрос отвечаете?

        Grach А вообще этот вопрос лучше задать в ценных бумагах. Там такие зубры по этим вопросам, ууууу...
        Может добрые модераторы перенесут тему?
        В действительности все не так, как на самом деле.

        Комментарий


        • #5
          Grach Нормальная сделка. Вексель же срочный выдаете? Поэтому спокойно решаете - принимать к оплате раньше срока или нет. Если решили принимать - дисконтируете с хорошей доходностью. Плюсом к процентам за отсрочку еще доходов получаете.
          Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

          Комментарий


          • #6
            Эта операция вообще-то рассматривается как скрытое кредитование. Проблема возникнет только, если вам за отсрочку не заплатят. Но тут действуете, как с обычной просроченной задолженностью по кредитам. Так что лучше заранее побеспокоиться о залоге или каких-то гарантиях.
            Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

            Комментарий


            • #7
              отсрочка не оплачивается
              т.е. клиент получил вексель и по договору должен оплатить его через месяц
              вексель погашается по предъявлении но не ранее какого то срока (больше месяца)
              и вот он продал его третьему лицу , а те хотят погасить и за досрочное погашение готовы заплатить
              вопрос то в том могут ли быть какие то вопросы со стороны контролирующих органов и еще интересно как это все по бухгалтерии можно провести

              я сам против таких албанских сделок, но вот как объяснить клиенту

              Комментарий


              • #8
                отсрочка не оплачивается - это как?
                по договору должен оплатить его через месяц - т.е через месяц клиент должен погасить отсрочку. Отсрочка учитывается как дебиторская задолженность

                вексель погашается по предъявлении но не ранее какого то срока (больше месяца) и вот он продал его третьему лицу , а те хотят погасить и за досрочное погашение готовы заплатить - так и принимайте, если деньги есть. Движение по выдаче-оплате векселей учитывается на соответствующих балансовых счетах

                вопрос то в том могут ли быть какие то вопросы со стороны контролирующих органов и еще интересно как это все по бухгалтерии можно провести
                Пока не возникало, кроме того, что такие сделки рассматриваются как скрытое кредитование и учитываются при рассчете обязательных нормативов ЦБ РФ по кредитному риску на одного заемщика или группу взаимосвязанных лиц.

                Хотя сделка и правда албанская , но зато - эффективная в плане доходности. Есть деньги - погашаете вексель, получаете дисконт. Нет денег - не погашаете вексель, ждете пока вам отсрочку закроют, получаете проценты дармовые (за векселя).

                В чем вопрос-то?
                Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                Комментарий


                • #9
                  DenM Утро вечера мудренее Кажется, Вы правы.
                  Kleka Раз это форма скрытого кредитования, вопросы к банку возникнут у ЦБ: в соответствии с 54-П кредит (со всеми вытекающими, т.е. ставка, срок и т.п.) может быть выдан только на расчетный счет заемщика.
                  Как выйти из ситуации? Если это еще возможно - оформить кредитный договор, и клиент оплачивает вексель с расчетного счета.
                  Вторая часть сделки - погашение векселя - вопросов к банку вызвать не должна.
                  А клиент, в зависимости от величины дисконта, что-то сможет отнести на расходы, а что-то будет платить из прибыли.
                  В действительности все не так, как на самом деле.

                  Комментарий


                  • #10
                    НИКА Да нет. Это же не кредит. Просто при оценке рисков дебиторскую задолженность такого рода нужно включать в рассчет обязательных нормативов ЦБ РФ по кредитному риску на одного заемщика или группу взаимосвязанных лиц . Никаких вопросов с оформлением кредитных договоров не возникает.
                    Если это еще возможно - оформить кредитный договор, и клиент оплачивает вексель с расчетного счета. - это уже не скрытый кредит, а самый натуральный вексельный кредит - сделка совершенного отличная от первой.

                    Как я уже сказала, вопросов у ЦБ не возникает.

                    А, еще вспомнила, нужно еще какой-нить анализ финансового состояния замутить в плане оценки рисков.
                    Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                    Комментарий


                    • #11
                      Kleka
                      Я что-то вспомнила, были вроде и разъяснения ЦБ, что нельзя продавать собственные векселя с отсрочкой...
                      Мы когда-то оч. давно это делали, потом перестали. Сейчас оформляем два договора: кредитный и по векселю.
                      В действительности все не так, как на самом деле.

                      Комментарий


                      • #12
                        А мы это сейчас делаем, и все проверки пропускают (пока, по крайней мере).
                        Просто к таким сделкам меньше всегда внимания было, чем к кредитам - в плане обеспечения и резервирования.

                        Хотя, по большому счету, мне эти сделки тоже не нравятся - вместо пассивной операции получается активная. Источник привлечения забивается.
                        Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                        Комментарий


                        • #13
                          Kleka А на каких счетах учитываете отсрочку?
                          В действительности все не так, как на самом деле.

                          Комментарий


                          • #14
                            НИКА . Сейчас оформляем два договора: кредитный и по векселю.
                            а в Сбере говорят вообще один..и еще говорят, что кредитный например на полгода...а срок в векселе-1 месяц..и в течение срока векселя ставка по кредиту меньше..в разы..а когда вексель нам предъявляют, то ставка по кредиту вырастает в разы...
                            хм..только что такую схему мне рассказали...вот думаю...в чем фишка ..хм..хм..
                            и можно ли в кредитном такие прыжки ставок расписывать....
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #15
                              НИКА Как дебиторку - там же.

                              one Фишка тут простая - пока вексель не предъявлен к оплате, вы платите фактически за воздух, за бумажку (своего рода гарантию того, что деньги вам будут предоставлены). А вот когда вексель предъявили, да еще и оплатили - вот тут-то появляются живые денежки. А денежки - они дороже, чем бумажки, даже красивые и с водяными знаками. А в договоре кредитном это и прописывается - сначала платите как за вексельный кредит, а потом на общих условиях - как за обычный, денежный.
                              Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                              Комментарий


                              • #16
                                Kleka иэх...да я понял..
                                .......можно на "ты".........

                                Комментарий


                                • #17
                                  one А чего ж тогда иэх... ?
                                  Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Kleka 47423?
                                    В действительности все не так, как на самом деле.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Kleka да лимиты на заемщика, который за этой фенькой обратился забиты все а так бы срубили свои 5-6-7% годовых за "воздух"
                                      .......можно на "ты".........

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        НИКА именно оно и есть
                                        Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          one Сочувствую. А чего так мало срубили бы? Бывало по 12-15 рубили. Даже Сбер рубит по 7-12.
                                          Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Kleka 4-6 у них ...ну вот для данного заемщика..
                                            .......можно на "ты".........

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              one Видать, заемщик оченно вкусный? Ради такого-то можно было и расстараться, какую-нибудь схемку замутить
                                              Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Kleka именно оно и есть
                                                Нам за это в свое время сильно попало.
                                                А мы это сейчас делаем, и все проверки пропускают (пока, по крайней мере).Как говориться: ЦБ един, а в каждом ТУ свои тараканы....
                                                В действительности все не так, как на самом деле.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Kleka угу..любая схема правда ведет к увеличению лимита
                                                  .......можно на "ты".........

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    one Да нет, не любая. Ну что, я вас буду учить схемы мутить?

                                                    НИКА Как говориться: ЦБ един, а в каждом ТУ свои тараканы....
                                                    Да, пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
                                                    Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Kleka да цели-то нет самих себя обманывать..вот и неохота мутить
                                                      не для проверяющих работаем..для себя
                                                      .......можно на "ты".........

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        one Согласна на все 100. Просто иногда клиент ну такой вкусный попадается
                                                        Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          а вот еще у меня возник вопросик..насчет 40-й статьи..
                                                          ...ну типа вдруг под 5% дали кредит....а таких раньше не было....значит сравниваем с рыночной...
                                                          наверное нужно в Процентной и Кредитной политиках прописать..так ведь я понимаю?..А?..Ну скажите ДА!..ну пожалуйста
                                                          .......можно на "ты".........

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            one

                                                            а вот еще у меня возник вопросик..насчет 40-й статьи..
                                                            Вот и у меня он сразу возник. Если отсрочка бесплатная, то сделка явно не в рынке и все негативности нового НК встают в полный рост.
                                                            Я вот одного не могу понять, какой экономический смысл в этой сделке??? Денег не получили, ФОР с векселя заплатили, отсрочка бесплатная.....ох, я бы на месте ЦБ пристебался бы к сделке. Да еще и проводка левая получается дебет дебиторки кредит собственного векселя.... типа сами себе денег дали????
                                                            Мне все очень не нравиться.
                                                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X