Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 11:06

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Предоставление кредита векселем банка?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Предоставление кредита векселем банка?

    Как уважаемые коллеги относятся к фразе в типовом кредитном договоре:
    "Кредит предоставляется с использованием собственных векселей банка"?
    Да и в принципе, предоставление кредита векселем банка - насколько это правомерно, как Вы считаете?
    С уважением,

    ------------------
    Inner

  • #2
    Может быть лучше указать
    "Кредит предоставляется на покупку векселей банка с дальнейшим использованием..."?

    Комментарий


    • #3
      2Клерк:
      "...на покупку..." предполагает все-таки первоначальное зачисление средств на расчетный счет ссудозаемщика, а уж в дальнейшем перечисление их на покупку векселя. В 75 % случаев к р/сч картотека, а поскольку "предоставление кредита векселем" как раз и несет в себе смысл незачисления средств на р/сч, банк таким образом якобы уходит от обязательного перечисления средств на р/сч.
      Но это все причины возникновения такого рода кредита. А вот его юридический смысл под большим вопросом...
      С уважением,

      ------------------
      Inner

      Комментарий


      • #4
        банк таким образом якобы уходит от обязательного перечисления средств на р/сч. (С)Inner

        Да он не якобы, а уходит.
        Было письмишко от ЦБ как раз на эту тему, я его из ГУМО ЦБ выпросил. Могу завтра процитировать.
        У меня в банке бухи фактически завернули эту схему, деньги все равно упали на р/с, его не миновали . Тогда, спрашивается, причем здесь вексельное кредитование ? Плохо мне.

        Комментарий


        • #5
          Посмотрите еще здесь http://www.bankir.ru/ubb/Forum3/HTML/000170.html
          Олюшка

          Комментарий


          • #6
            to ttx:
            Интересно конечно, что говорит ЦБ,
            но наш самый справедливый суд в мире Вам скажет - не было зачисления кредита на расч/текущий счет заемщика - нет подтверждения факта предоставления кредита - и требовать возврата кредита нет оснований.

            Комментарий


            • #7
              2Alex Hovansky:

              Если кредит выдается денежными средствами, то фактом подтверждающим предоставление кредита является действительно зачисление средств на расчетный счет. В части же предоставления кредита векселем банка, фактом явится прилагаемый акт приема-передачи вескеля по данному кредитному договору. Так что я думаю в этой части проблем вроде как возникнуть не должно, но вот как сама то формулировка - "выдаем кредит собственным векселем"...
              С уважением,

              Комментарий


              • #8
                И еще один риск существует - налогообложение у клиента, т.е. ГНИ не примет проценты по "вексельному" кредиту в уменьшение НОБ (читал я где-то об этом).
                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                Комментарий


                • #9
                  Inner,
                  не практикуют банки кредиты векселем, минуя р/с.

                  Inner,
                  может это общепринято, но позвольте полюбопытствовать:
                  а что означает в ответах цифра "2" перед именем моим и Alex Hovansky?

                  Комментарий


                  • #10
                    Относительно формулировки и экономического смысла: может, оформлять договор как покупку векселя с отсрочкой платежа?
                    Спецы, прокомментируйте!
                    боец невидимого фронта :)

                    Комментарий


                    • #11
                      to Inner
                      Кредит предоставляется только денежными средствами - ГК РФ (ст. 819)
                      и проблемы с таким кредитным договором у Вас возникнут обязательно (никакие акты тут не причем). Предлагаю Вам как вариант рассмотреть новацию кредитного договора в части обязательств банка по предоставлению кредита. По новации замените их на обязательство предоставить вексель. Думаю можно детальнее рассмотреть этот вариант с юристами. Я пытался так рассматривать "вексельный кредит", но все равно где-то что-то не срастается. Попробуйте Вы, может у Вас получиться.
                      to Фрекен Бок:
                      Поставленный Вами вопрос обсуждался в Ц.Б. основная масса участников считает, что это не возможно.
                      to КЛЕРК:
                      2 означает to (аналогично 4you - это for you)

                      Комментарий


                      • #12
                        " Относительно формулировки и экономического смысла: может, оформлять договор как покупку векселя с отсрочкой платежа?
                        Спецы, прокомментируйте "

                        Коллеги !
                        И тут и в ценных бумагах (уж поищите, кому интересно) эта темка обсуждалась. Могу лишь резюмировать (мнение свое и своих союзников):
                        1. Кредит по ГК РФ выдается только деньгами - отсюда правильнее проводить как приобретение векселей за счет кредитных денежных средств.
                        2. Насчет покупки. Тоже мы махались - правда, не все готовы согласиться, что свой СОБСТВЕННЫЙ вексель продать НЕЛЬЗЯ (как же можно продать имущество (ц\б) если ее у Вас в собственности (в активе !) нет и не было !).
                        3. Насчет процентов по кредиту. Масса ответов ГНИ попадалась, что нельзя на себестоимость (здесь и далее - в целях налогообложения). С другой стороны в 552-м по-моему внесли изменения: теперь на себестоимость НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО проценты по кредитам на приобретение внеоборотных активов. А если краткосрочные (до 1 года)векселя, да для расчетов с поставщиками сырья - получается, можно ?

                        ЗЫ (это по-русски P/S):"... что означает в ответах цифра "2" перед именем моим ... " - 2=two = по звучанию to - то бишь это сообщение Вам. Такой вот и\нет-прикид.



                        ------------------
                        Владимир С.
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          Владимир, благодарю за терпение и выдержку. Поищу обязательно, потому как интересно. То, что надо воспользоваться поиском, если собираешься открыть тему, я усвоила, но, не будучи старожилом, сложно лопатить все форумы "поиском", если просто решил высказаться.
                          боец невидимого фронта :)

                          Комментарий


                          • #14
                            finspec,
                            насчет ЗЫ - ясно, как ГЫВ,
                            а 2 - это прелестно.
                            Спасибо, сам бы не догадался.

                            В сообщениях и другие цифры встречаются.
                            Может в них что-то важное?

                            Например - "5"... по аналогии = "Why"?
                            Скромно прошу дать справку, где можно узнать.

                            Комментарий


                            • #15
                              To Alexey Hovansky & finspec:
                              Да, безусловно согласен с ссылкой на 819 ГК РФ. Кроме того, от себя могу еще и сослаться на ст.1, ст.5 ФЗ РФ от 03.02.96 г. ╧ 17-фз ╚О банках и банковской деятельности╩, где указывается, что банк привлекает денежные средства физических и юридических лиц и именно указанные денежные средства и размещает от своего имени и за свой счет (то есть в нашем случае выдает кредиты). При сделках с ценными бумагами, согласно ст.6 вышеуказанного закона, банк вправе осуществлять продажу и иные операции с ценными бумагами лишь при условии подтверждения привлечения денежных средств на банковские счета. В случае же выдачи кредита векселем привлечения средств на банковские счета не происходит, из чего следует явное нарушение ст. 6 представленного закона. В любом случае, используемая типовая статья - ╚предоставление кредитов с использованием собственных векселей╩, не соответствует всем вышеперечисленные статьям законодательных документов.
                              Однако, принимая во внимание существующую необходимость предоставления ссудозаемщикам векселей, а также обязательное условие сохранить при этом кредитную схему, так как в любом другом случае выпадают такие понятия как платность и залог ((поручительство) в случае с новацией 2Alex Hovansky), не появлялось ли у уважаемых коллег мыслей по достаточно убедительным с юридической и экономической точки зрения схемам решения данной проблемы?

                              Обратите пожалуйста свое внимание, уважаемые коллеги, на Письмо ЦБ РФ от 16 марта 1999 г. N 94-Т ╚О разъяснениях по вопросам инспекционных подразделений территориальных учреждений Банка России, поступившим во II полугодии 1998 года╩. Там достаточно интересно представлен взгляд на вексельный кредит. И если к нему подойти творчески, то┘

                              P.S. Пробиваю данную тему, так как Служба внутреннего контроля в случае с моим банком не может отделаться простой констатацией факта "НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ". Требуется сказать "И вексель выдадим и кредитный договор оформим и проблем у клиента с уменьшением НОБ не будет и у банка будет доход в полном объеме". Следующим сообщением попробую представить на Ваше рассмотрение своеобразную схемку предложенную нами руководству, но уж что-то долго ответа от него (руководства) нет. ((

                              ЗЫ ╧ 2 Может что и у Вас есть какие-либо наработки? Буду благодарен...

                              С большим уважением ко всем участникам диалога,

                              Комментарий


                              • #16
                                Итак, ЦБ предложил в ╧ 94-Т рассматривать выдачу векселя как отсрочку в предоставлении кредита.
                                Обмозговав и обкурив предложенное, решил следующее (очень вкратце):

                                Заключаем кредитный договор (к/д). Заключаем дополнительное соглашение (д/с) к к/д об отсрочке в его предоставлении. Отсрочку разумеется оформляем выпиской банковского векселя ссудозаемщику (как и хочет того уважаемый ЦБ). В д/с к к к/д об отсрочке удостоверенной выдачей банковского векселя оговариваются следующие обязательные условия:
                                1. кредит считается предоставленным в момент предъявления векселя банку к оплате (в том числе третьим лицом, что в нашем случае немаловажно)
                                2. срок действия к/д не изменяется в связи с предоставленной отсрочкой
                                3. процентная ставка подлежит обязательной корректировке в зависимости от даты предъявления векселя. Соответствующий расчет процентной ставки производится методом математического дисконтирования, а именно, определив общую сумму подлежащего возврату по кредитному договору обязательства (кредит и проценты), а также действительный срок кредита (срок по кредитному договору минус отсрочка (по другому - срок нахождения векселя в хозяйственном обороте √ от дня выдачи до дня погашения)), производится корректировка процентной ставки по следующей формуле:
                                P = (S-K/Kxn)x365x100
                                где P √ откорректированный размер процентной ставки с учетом предоставленной отсрочки
                                S √ общая сумма возвращаемого обязательства
                                К √ сумма кредита
                                n - действительный срок кредита
                                4. Оговаривается безусловное погашение кредита и процентов по нему ссудозаемщиком, в том числе при предъявлении векселя к оплате третьим лицом (в данном случае 54-п "покрывает" свобода в заключении договора)
                                Например: Банк заключил к/д с Фирмой на сумму 10 тыс. руб. , сроком на 1 год (365 дней), под 45 % годовых.
                                Общая сумма кредитного обязательства подлежащего возврату в банк по окончании срока кредитного договора √ 10000 + 10000 х 45 % = 14500.
                                Однако, Банк при заключении к/д, предоставил отсрочку в получении кредита на срок не менее 7 дней, путем заключения д/с удостоверенного векселем на сумму 10 тыс. руб.
                                Указанный вексель был предъявлен банку для оплаты через 130 дней.
                                Согласно утвержденным сторонами условиям д/с и прилагаемой ведомости корректировки процентной ставки, Банк рассчитал и установил процентную ставку с учетом срока фактической отсрочки по кредиту (365 √ 130 = 235 дней):

                                14500 √ 10000
                                10000 х (365-130) х 365 х 100 = 69,894 %

                                Таким образом, откорректированная процентная ставка составила 69,894 % годовых. В соответствии с условиями д/с к к/д, указанная процентная ставка будет применяться при начислении процентов по кредитному договору с Фирмой.
                                При применении данной процентной ставки банк получит доход в виде процентов по кредиту в сумме (10000 х 69,894 %) / 365 х 235 = 4500 рублей, что соответствовало бы применению процентной ставки в размере 45 % годовых, при условии пользования кредитом без предоставления отсрочки.



                                ------------------
                                Inner

                                Комментарий


                                • #17
                                  Департамент контроля за деятельностью кредитных организаций на финансовых рынках.

                                  ... Вместе с тем, согласно статье 471 (?) ГК РФ, стороны могут заключать договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. При выдаче кредита с использованием собственных векселей возможно заключение кредитного договора на предоставление денежных средств и, одновременно, договора выдачи векселя.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Re: кредит считается предоставленным в момент предъявления векселя банку к оплате (в том числе третьим лицом, что в нашем случае немаловажно)

                                    А здесь опять возвращаемся к уже указанной кем то проблеме, что при оплате векселя третьему лицу Вы в Арбитраже не докажите, что выдали кредит своему заемщику, т.к. через его р/с денег не проходило и, следовательно, кредита не было. И "умный" заемщик Вас кинет; хотя раз что то у Вас он взял, что то и будет должен вернуть, но что?

                                    2 Клерк
                                    Re:"-Мне папа сказал!
                                    -А мне мама сказала!"
                                    Но ведь папа самее мамы...

                                    "А если бы у бабашки ... ".

                                    Это я так, "музыка навеяла".

                                    правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Inner
                                      К сожалению письмо на которое Вы ссылаетесь (94-Т) не нешел (прошу Вас уточнить)
                                      Кроме того рекомендую посмотреть в Консультанте раздел Арбитраж. Сразу не скажу какие, но неоднократно натыкался на решения Президиума ВАС по "вексельному кредитованию" - и все не в пользу банка.
                                      Еще раз обращаю Ваше внимание - суд не примет к рассмотрению подобные документы ЦБ РФ (особенно различные толкования).
                                      И может быть Ваша схема и проходит (хотя я не совсем просек, наверно невнимательно прочитал), но все равно при неблагоприятных обстоятельствах решать дело о взыскании в пользу Банка будет суд, а не ЦБ.
                                      Совсем забыл Вы говорите, что при новации и пр. вылетают понятия платность и залог - не всякая плата за пользование денежными средствами или отсрочкой в оплате или др. является процентами по кредиту.
                                      Плату можно брать и другими способами (за что-то еще).
                                      Про обеспечение - по моему мнению в вашем варианте обеспечения нет тем более т.к. нет обязательств у Заемщика возвратить кредит(возвращать нечего).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Блин, ну и еропланы Вы тут мастерите !

                                        А почему нельзя просто перечислить выдаваемые кредитные средства сразу по договору на приобретение (токо не купля-продажа !) векселя с банком ? По такому же, что и обычно заключается когда клиент приобретает вексель банка на свои денежки ?

                                        И кстати тут еще один вопрос часто всплывает. Упоминалось, что ежели сумма кредита не пройдет через р\счет заемщика, ТО и кредит не будет считаться предоставленным. Всегда так ? На каком основании ? А ежели и в условиях кредитования и при получении кредита специально соглашениями (договорами, письмами и пр.) заемщика и кредитора оговаривается оплата задолженности заемщика сразу - без зачисления кредита на р\счет ? Чем и где это запрещено ? Насколько я знаю, при кредитовании физиков на покупку авто или хаты так и происходит - кредит перечисляется сразу продавцу. Или так можно только для физиков ?

                                        Чувствую, надо брякнуть в рельс - позвать юристов.


                                        ------------------
                                        Владимир С.
                                        Владимир С.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          finspec,
                                          поразительно, неужели есть банки, которые перечисляют кредит, предоставляемый физику сразу продавцу не оформив операцию отправки средств с использованием счета физика или кассы (с дальнейшим перечислением без открытия счета)? Жду ответа.

                                          IgorKzn,
                                          мне тоже в теме факторинга музыка навеяла,
                                          так тут же кто-то заметил, что иногда лучше жевать, чем говорить
                                          Судя по всему, Вы в банковском бизнесе со времен ваучера, поэтому перевод не для Вас, а для других музыкантов:
                                          Как Вы заметили - документы, приводимые здесь - далеко новые, по ним не раз чуть-ли не каждый n+1-й банк посылал соответствующие запросы в ЦБ, ну и где она - практика?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Мне очень кажется, что векселем непосредственно (без р/счета) выдать кредит ну никак нельзя (никакие ухищрения здесь, по-моему, не выдерживают критики).
                                            Предлагаю свои размышления:
                                            Давайте разберемся, зачем нужен "вексельный кредит"?
                                            1) для того, чтобы миновать расчетный счет - давайте этот вопрос закроем сразу;
                                            2) нет у банка денег, а вексель для расчетов клиенту вполне подойдет (или по определенным причинам просто нужен именно вексель этого банка клиенту или самому банку...) - даем просто кредит на пополнение оборотн. средств (о цели кредита имеет смысл еще подумать), а клиент покупает у нас вексель (об отнесении процентов на себестоимость, думаю, он позаботиться, по крайней мере, мы его предупредим о возможных проблемах);
                                            3) нужно льготно обслужить клиента - даем кредит по обычной ставке, необходимая дельта закладывается в дисконт или процент по векселю.
                                            Думаю, надо менять терминологию. Не "предоставлять кредит векселем банка", а "получать банковский вексель за счет кредита".
                                            Успехов!
                                            Олюшка

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              И в ЦБ бывают разногласия, и у разных департаментов могут быть свои взгляды и свои лобби, в связи с чем и возникла ситуация отразившаяся в Письме ЦБ РФ от 16 марта 1999 г. N 94-Т. и не только там.

                                              "-Мне сам папа сказал!
                                              -А мне сама мама сказала!"

                                              Но ведь папа самее мамы...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Честно говоря в моей практике было одно дело, когда кредит выдавался векселями, минуя расчетный счет. Суд признал наличие задолженности, хотя вторая сторона возражала и просила признать договор незаключенным по безденежности. Но боюсь, такой пример единичен (см. арбитражную практику Консультанта)и мне просто повезло (ни апелляции, ни кассации не было). С тех пор стараемся не рисковать и при необходимости выдаем кредиты на приобретение ценных бумаг, зачисляя на р/с.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В соответствии с ГК кредит выдается только денежные средствами. Кредитное обязательство - денежное, и выдача и погашение идет деньгами. Кроме того, 54-П говорит о том, что кредит юрлицам выдается только путем перечисления денежных средств на расчетный, текущий, корсчет.
                                                  А выдача кредита векселем - это уже не кредит, а заем. В перечень банковских операций не попадает и НДС, соответственно, облагается.
                                                  Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2TTX √ во-первых, поздравляю Вас с Днем рождения, желаю крепкого здоровья и всяческих успехов! Во-вторых, заключив кредитный договор на предоставление денежных средств и одновременно договора выдачи векселя, Вам придется сделать таки первоначальную проводку Дт ссудного Кт р/сч, а этого как раз мы и должны избежать┘
                                                    2IgorKzn √ кредит такого рода ╚умный╩(глупый) заемщик никогда в жизни не получит. Данная схема предоставления кредита векселем работает исключительно с дружественными компаниями, проверенными годами совместной взаимовыгодной деятельности. Кроме того, клиент сам подписывается под строкой в договоре, гласящей, что кредит считается предоставленным в момент предъявления векселя к погашению, в том числе третьим лицом. Я думаю, что между Вашим Банком и таким Клиентом будут возникать проблемы не арбитража или неуплаты по обязательствам, а наоборот разработки такого рода схем, чтобы и приобретение векселя и дальнейшая уплата процентов по кредиту не вызывали бы сомнений у фискальных органов (к примеру по уменьшению НОБ) и органов банковской инспекции и надзора. Кстати, здесь еще получается очень интересная возможность по РПС  (пусть юристы подумают┘)
                                                    2Alex Hovansky Письмо ЦБР от 16 марта 1999 г. N 94-Т "О "Разъяснениях по вопросам инспекционных подразделений территориальных учреждений Банка России, поступившим во II полугодии 1998 года" представлено в ╚Гаранте╩, если не найдете, могу выслать √ мыльните на internal_control@mail.ru. Не понял по второму абзацу, ведь все же остается и обязательство возвратить кредит и договор залога к нему. Конечно есть определенные нюансы в договорах, опять же если будет желание ознакомиться мыльните.
                                                    2Finspec А куда нам деваться, кушать ведь хочется┘ А просто перечислить, на счет векселя мешает и ╚замечательное╩ налоговое законодательство (умен.НОБ), и не менее замечательное произведение ЦБ под ╧ 54-п (пункт. 2.1) √ при инспекционной проверке ╚проктологическое╩ обследование будет обеспечено и Банку и р/сч Клиента, а в ╚акте╩ отразят нарушение как минимум трех законодательных и пяти нормативных документов. В рассматриваемом же случае для долгожданных инспекторов предоставляется полное следование их же разъяснениям √ а им это так нравиться !
                                                    2Клерк По требованию 54-п (2.1) физики работают только через кассу или деп.счет.
                                                    2Olushka & Mari Клиенту срочно нужен легко реализуемый финансовый актив которым он может расплатиться за предоставленные товары (услуги). Денежные средства получить не представляется возможным ввиду наличия К-2 к р/сч. Заключаете с Клиентом кредитный договор, заключаете дополнительное соглашение об отсрочке в предоставлении кредита удостоверенной векселем. Передаете вексель Клиенту. Кредит считается предоставленным в момент предъявления-оплаты векселя. И так далее (и до того) по представленным схемам.

                                                    Специально для возможной полемики Клиента с налоговиками рекомендую их ознакомить с письмом Минфина РФ от 12.11.96 г. N 3-Е2-8 "О порядке отражения в бухгалтерском учете и отчетности операций по вексельному и денежному кредиту в учреждениях и организациях, состоящих на федеральном бюджете" (чтоб как говориться не было двойных стандартов )
                                                    С большим уважением ко всем участникам диалога,


                                                    ------------------
                                                    Inner

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ну раз "умных" клиентов банк к этой схеме не подпускает, то риск, что банк пролетит по собственной инициативе или иниц-ве клиента - уходит.
                                                      Но остается риск, что кто то из третьих лиц признает данную сделку ничтожной. Кто это может быть?
                                                      Предположим, что от ЦБ мы отобъемся, ссылаясь на их же документы и разъяснения.
                                                      Остается - ГНИ. Вот кому это больше всего надо (поскольку % на с/с не идут, то увеличивается НОБ)! Так что весь наш спор переходит не область борьбы с ЦБ, а с ГНИ. А что у нас есть? Есть письмо Минфина, которое МНС не обязано соблюдать (что еще?) иесть Арбитраж, который налогоплательщик пока проигрывает.
                                                      Поймите меня правильно, я тоже хочу найти аргументы в защиту данной схемы, но пока выходит мое пессимистическое настроение.
                                                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2finspec безусловно, сначала с раскрытыми от ужаса глазами работник Управления инспектирования придет к Вам в кабинет со стопкой документов и визгливо вскрикнет: - да как Вы смели вексель по кредитному договору, да еще и проводку такую сделать Дт ссудного Кт вексельного?!!! На что Вы, ничуть не откладывая в сторону большой и вкусный гамбургер, подвините ближе к его глазам 94-Т и попросите прокоментировать документ его же непосредственно большого руководства, со словами: - а собственно-с какими Вы проводочками предполагали-с осуществить ЭТО? Если он окажется достаточно глупым, то Вы подвините ему Инстр. ╧ 26 (п.6.2.3), и попросите его взять в бухгалтерии (архиве) таблицу соответсвия счетов по старому Плану и по новому...
                                                        Не думаю что у Вас возникнут проблемы такого рода.

                                                        третье лицо погашает вексель и получает д.с. - см. ст. 421 ГК РФ

                                                        2IgorKzn Три лица в арбитраже, а именно Клиент, Банк и получатель средств по векслелю подтверждают выполнение всех условий по кредитному договору (т.е. фактическое получение кредита).
                                                        Очень прошу киньте ссылочку на решение В.А.С. когда речь шла о вексельном кредите и об уменьшении НОБ.

                                                        С уважением,


                                                        ------------------
                                                        Inner

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые господа!
                                                          По-моему, давно пора расслабиться по возможности предоставления банком клиенту денежных средств в обход р/счета в лоб (в т.ч. с использованием т.н. вексельного кредита, который, кстати, очень серьезно преподносится в одном экономическом вузе как крутая схема - тут девчушке к госам помогала готовиться - ужаснулась той белеберде, которая написана в методичках - ужас просто!!!).
                                                          Используйте другие схемы, их немерено!!!
                                                          На фирму с картотекой забейте! И не ищите "дырок" в законодательстве! Если они и есть, то скоро их не будет. Проблемы - оно вам надо?
                                                          Олюшка

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            To Inner
                                                            Удивительное дело, в Консультанте как будто пропали ссылки на арбитраж, где ГНИ выигрывала дела. В основном только дела, где побеждали налогоплательщики. Кстати, на эту особенность обратила внимание мне местная МНС, когда я там разбирался по одному вопросу, ссылаясь на Консультант. Они мне привели кучу примеров в их пользу, которые почему то в Косультанте не опубликованы.
                                                            А что касается вексельного кредита, то логика по арбитражу их следующая (из материалов дела на память): % по кредиту относятся на с\с (по соответ. Положению), если кредит взят на "производственные" цели. Все остальное - ценные бумаги и пр. - непроизводственные цели.
                                                            Может это и тупо с их стороны цепляться за одно слово, и налогоплательщик будет доказывать, что вексель он взял для производственных нужд, но у МНС проходило.
                                                            правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X