Bankir.Ru
7 декабря, среда 19:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Роль службы безопасности

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Роль службы безопасности

    Предлагаю обсудить роль и участие службы безопасности в выдаче кредита, а именно структуру заключения, выносимого на Кредитный комитет. Считаю тему особенно важной, т.к. она во многом отводит кредитника от взгляда на "рисованые" формы бухгалтерской отчетности. Предлагаю дискуссию.

    ------------------
    ППМ

  • #2
    Дармоеды они все! Ве равно самому приходится все делать ручками.

    ------------------
    ICQ #94256960
    ICQ #94256960

    Комментарий


    • #3
      PETROVICH, ... это конечно всё хорошо, да только чаще всего ей как-то не приходится воспользоваться... Действительно всё приходится узнавать самой.../как ни обидно...
      А в большинстве случаев кредиты первым встречным не выдаются, обязательно какие-нить увязки нужны (да и распоряжение свыше - обычное явление).
      Но надеюсь, что вскоре такой практикой (в смысле инфо через службу безопасности) воспользуюсь - НАДОЕЛО!

      С уважением...

      Ольга...:-)))*
      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

      Комментарий


      • #4
        ...пусть они и дармоеды, но пусть их заключение в деле лежит... (в свое время в отсутствие в банке практики по включению в дело ИХ письменного заключения приходилось быть крайней чисто по линии СБ - это еще в эпоху "диких" банков) Много пережито неприятных моментов (моменты - слишком мягко сказано, карьера, возможно, сложилась бы иначе. Приходилось переживать оживление СБ после возникновения неприятностей (здесь они были на месте!!!).
        Так что, те, кто лично не пережил воздействия СБ, - радуйтесь, что сейчас все иначе, и спокойно работайте: пусть все "своими ручками", но подпись они ставят, и это очень и очень важно.
        Успехов
        Олюшка

        Комментарий


        • #5
          Мое мнение - трудно переоценить роль СБ банков в России,
          особенно при кредитовании новых заемщиков и малоизвестных фирм,
          однако в любом случае без них нельзя кредитовать!
          да не спорю - может они дармоеды, может пьяницы,
          но ведь они бывшие менты в большинстве - имеют огромный
          информационный ресурс..не доступный простому кредитнику
          (я думаю большинисво поняло о чем я)
          касаемо баланса - не уверен, что тут СБ иргает хоть какую-то роль,
          только если весьма косвенную...здесь как раз приходится все делать самому - и честно говоря я не вижу перспев вовлечения в этот процецесс СБ
          относительно структуры - думаю у всех она давно устаялась..
          вот только жаль малые банки, не имеющие возможность нанять хорошего мента - плохо всетаки без них... ой плохо...и неспокойно как то.

          Комментарий


          • #6
            Как бывший работник СБ одного довольно крупного банка могу рассказать следующее:

            Можно сколько угодно обзывать СБ дармоедами, пьяницами и пр. Но, если у нас СБ ставило подпись под кредитным делом, то все его (кредитного дела) элементы проверялись по полной: от момента учреждения заемщика до его обращения в банк, включая все скандалы, наезды, невозвраты (возвраты) и пр., и пр.
            И баланс СБ на самом деле смотрит, и залог оценивает, но не надо ждать писменного заключения на этот счет. Неформально работник СБ с Вами поделится информацией, как спросить (или какие у кого отношения). Но писать - ничего не будет, кроме стандартных фраз (возражаем, не возражаем). Даже более того, возможны варианты когда у СБ-шника остается максимально подробная справка и о заемщике, и о схеме сделки, а в официальное дело идет коротенькая записка "да/нет". Но это - скорее в силу получаемой СБ-шником информации, которая чаще всего носит устный характер и документами не подтверждена, что в свою очередь понятно: документы и подтверждения денег стоят, а руководство банка, простите, с Вашей же подачи, считает СБ дармоедами и пьяницами, и денег не особо то и дает. По крайней мере, пока "жареным" не запахнет.
            Кстати, "запах жареного" - это плохая работа СБ, а не средство для определения возможностей и активности Службы, которые, кстати, в большинстве случаев, почти одинаковы для каждого банка.
            Беда некоторых СБ в том, что они отожествляют себя с гос. спецслужбами или, по крайней мере, не видят разницы между правоохранительными органами и СБ коммерческого банка или предприятия. А разница есть, и очень большая. Принципиальная. Главная цель СБ не поймать и наказать, а именно предотвратить. Правоохранительные органы декларируют тоже самое, но по факту строят свою работу на "галочках", т.е. "выявить, поймать и посадить".

            Спасибо всем за внимание.

            Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.


            Комментарий


            • #7
              Я придеживаюсь полодительного мнения о СБ. Может потому что банк средней руки и город сравнительно небольшой. Но помощь в кредитовании ой как важна! И состоит не обязательно из бывших ментов, кадры можно подбирать из ФСБшников или ..... похожих кадров.
              Расширять клиентурскую базу необходимо! , а они (СБ) у нас молодцы и огромное им спасибо за их работу. Отчета их не прикладываем, но информация бывает бесценной!
              C уважением ,Tslady

              Комментарий


              • #8
                Как бывший работник СБ одного довольно крупного банка могу рассказать следующее:

                Можно сколько угодно обзывать СБ дармоедами, пьяницами и пр. Но, если у нас СБ ставило подпись под кредитным делом, то все его (кредитного дела) элементы проверялись по полной: от момента учреждения заемщика до его обращения в банк, включая все скандалы, наезды, невозвраты (возвраты) и пр., и пр.
                И баланс СБ на самом деле смотрит, и залог оценивает, но не надо ждать писменного заключения на этот счет. Неформально работник СБ с Вами поделится информацией, как спросить (или какие у кого отношения). Но писать - ничего не будет, кроме стандартных фраз (возражаем, не возражаем). Даже более того, возможны варианты когда у СБ-шника остается максимально подробная справка и о заемщике, и о схеме сделки, а в официальное дело идет коротенькая записка "да/нет". Но это - скорее в силу получаемой СБ-шником информации, которая чаще всего носит устный характер и документами не подтверждена, что в свою очередь понятно: документы и подтверждения денег стоят, а руководство банка, простите, с Вашей же подачи, считает СБ дармоедами и пьяницами, и денег не особо то и дает. По крайней мере, пока "жареным" не запахнет.
                Кстати, "запах жареного" - это плохая работа СБ, а не средство для определения возможностей и активности Службы, которые, кстати, в большинстве случаев, почти одинаковы для каждого банка.
                Беда некоторых СБ в том, что они отожествляют себя с гос. спецслужбами или, по крайней мере, не видят разницы между правоохранительными органами и СБ коммерческого банка или предприятия. А разница есть, и очень большая. Принципиальная. Главная цель СБ не поймать и наказать, а именно предотвратить. Правоохранительные органы декларируют тоже самое, но по факту строят свою работу на "галочках", т.е. "выявить, поймать и посадить".

                Спасибо всем за внимание.

                Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.


                Комментарий


                • #9
                  без заключения службы экономической безопасности кредитовать нельзя: не говоря о высоком уровне криминализации российской экономики, возможность получения необходимой информации о потенциальном заемщике, особенно если это малый и средний бизнес, является весьма ограниченной. Роль службы безопасности в сфере кредитования заключается в том, что менеджмент, принимающий кредитные решения, должен обладать необходимой информацией о возможных рисках как экономического, так и неэкономического характера. Внутрибанковские процедуры должны определять порядок работы службы экономической безопасности в процессе кредитования и предусматривать определенный порядок принятия управленческих решений. Предоставление кредитов без наличия заключения указанной службы представляется нецелесообразным, так как существует возможность неучета многих рисков, не говоря о проблеме недобросовестности некоторых кредитных работников.

                  Комментарий


                  • #10
                    Мне кажется нельзя однозначно судить о СБ , вот они такие и все┘..
                    Ситуации разные и у каждого на этот счет свое мнение, кто столкнулся с плохой работой СБ, кто вообще не пользуется их информацией, просто из-за отсутствия таковой, а кто доволен их плодотворной работой(они конечно счастливчики). Другое дело, что не плохо бы было скоординировать их действия, причем не только внутри структуры отдельного банка, но и между СБ различных кредитных организаций, в том числе на межрегиональном уровне, формируя таким образом единую базу. Это конечно требует значительных вложений, причем результаты можно будет увидеть не сегодня и не завтра, но, как мне кажется, это того стоит.

                    Комментарий


                    • #11
                      Иногда безопасники бывают очень полезны, иногда дико раздражают. Но я всегда спокойна, когда их виза есть на договоре. С меня спросу меньше, пускай голова болит не только у меня в случае чего.

                      Комментарий


                      • #12
                        Везде, где я работала - мнение СБ - чуть ли не самое значимое. При отрицательном мнении СБ кредит либо просто не выдается(лимиты не устанавливаются), либо выдается на страх и риск "полномочных органов"(оч-чень редкая ситуация!).

                        Комментарий


                        • #13
                          Кредитчик и СБ-шник должны работать в паре, на общий результат, а не перекладывать ответственность друг на друга. Это, как следователь и ╚опер╩. Методы работы разные, технические средства разные, источники информации разные, но цель одна!
                          Вопрос в том, что СБ-шники иногда забывают, чему их учили в гос. спец. Службах, а именно, проверять достоверность полученной оперативной информации, не выдавать чье-то мнение (пусть, даже авторитетное, но субъективное) за факт.
                          А для того, чтобы выстроить нормальную работу со Службой, надо ставить перед ней понятные конкретные задачи. ╚Джентльменский набор╩ вопросов, которые необходимо проверять всегда, конечно, должен существовать. Но и здесь инициатива должна принадлежать кредитному подразделению.
                          В ходе работы над реальным проектом (не в теории, а в жизни), надо задавать СБ-шникам четкие вопросы, желательно письменно. И требовать конкретные ответы в реальные сроки, тоже письменно. Резолюция СБ ╚Проверено. Мин - нет.╩ меня совершенно не устраивает, так же, как вопль ╚Не влезай! Убьет!╩
                          Поэтому, чем точнее Вы сформулируете, что именно хотите проверить или узнать, тем сложнее будет СБ-шникам уйти от ответа и скрыться за пеленой секретности. Если СБ не справляется, то надо задуматься об эффективности ее работы и ставить вопрос перед руководством. Правда, беда в том, что во многих банках СБ неплохо справляется с другими задачами (охрана здания, слежка за персоналом, личная безопасность руководства и т.п.), а работа с кредитным подразделением отходит на второй, третий план, или еще дальше.

                          КСТАТИ, УВАЖАЕМЫЕ БЕЗОПАСНИКИ, МОЖЕТ ВАМ СВОЙ ФОРУМ ОРГАНИЗОВАТЬ НА БАНКИР.РУ?!


                          Комментарий


                          • #14
                            Извините, что я не согласен со всеми вами, но тем не менее, выскажу свое мнение

                            Если кредитный отдел работает высококлассно и только с первоклассными клиентами, берет суперликвидные ценые бумаги или собственные векселя в залог, помощь СБ НЕ нужна. Ну пусть заемщик бандит, но если он дает нам в залог валюту, мы даже смотреть на отриц. визу СБ не будем.

                            Просто я столкнулся в свое время с излишней бюрократией, то нет начальника СБ, то придираются к каждой "плохости", и теряли клиентов. Щас мы прекрасно обходимся и без СБ.

                            Руководители, не раздувайте штат, кред. отдел должен работать по первому классу!

                            Комментарий


                            • #15
                              Emperor
                              Ну вот Вы сами ввели критерий. Только где найти столько клиентов с валютой и собственными векселями банка. Как правило обычно, это исключение. Да и доходности при таких кредитах другие. А если занимаетесь только такой клиентурой, значит Вы на кредитном рынке реальном мало представлены (карманные клиенты и банки не в счет, там и так все понятно). А насчет, что СБ-ники не нужны, так в некоторых банках и кредитчики не нужны. Исходите из своих нужд и своей кредитной политики.

                              Комментарий


                              • #16
                                Asmad
                                Не хочу вступать в полемику, но если под реальным кред. рынком вы подразумеваете только начинающих, никому неизвестных лиц, как физических, так и юридических, у которых нет оборотов, нет кредитной истории, а только одни бизнес-планы, то я просто не знаю, чем возразить. Язык не поворачивается назвать такой рынок реальным.

                                А насчет кредитчики не нужны - это тож из разряда фантастики. Банк - изначально кредитная организация.

                                С уважением....

                                Комментарий


                                • #17
                                  Emperor
                                  Стоп-стоп. Вы в своем предыдущем сообщении ничего не говорили про бизнес-планы, кредитные истории, обороты. Дословно ... "кредитный отдел работает высококлассно и только с первоклассными клиентами, берет суперликвидные ценые бумаги или собственные векселя в залог"... Это себе могут позволить очень немногие. Так что не надо передёргивать мои слова.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Asmad
                                    Ладно, окей. Давайте оставим сие бесмысленное обсуждение того, кто что сказал и почему.

                                    Ребята, давайте жить дружно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А наша СБ коротенько так пишет: негативной информацией на данное лицо не располагаю. Но подписывается

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lenusik "негативной информацией на данное лицо не располагаю"
                                        а иногда и первое слово в предложении пропускают,да?
                                        .......можно на "ты".........

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Emperor
                                          Ну пусть заемщик бандит, но если он дает нам в залог валюту, мы даже смотреть на отриц. визу СБ не будем.

                                          А, ну как, придут ребята в мышиных пальто и изымут эту валюту на основании постановления о производстве выемки по уголовному делу?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ну - ну. И что они могут-то. Кто бы не были - бывшие и в Африке бывшие. Если клиент на засвечен, то ни одна СБ банка - любой крути, кроме общих данных не выдаст. Имел я недавно беседу - "а мы Вас не нашли....", а что ж Вы родные тогда в банке делаете, на "братков" что ли надеятесь?... Служба СБ должна существовать в любом случае, но она должна РАБОТАТЬ, и очень быстро. А у нас большинство СБ кругленькие такие, с пузиком))), и ленивые. Отсюда и дурдом при выдаче кредитов. Система СБ, в большинстве случаев почти полностью копирует систему МВД, коментарии излишни.
                                            Рассмотрим ситуацию с другой стороны. Допустим банк дает кредит, а я, ну скажем кидала, увожу деньги чем дальше тем лучше под видом любых договоров какие банк хочет видеть, а потом сваливаю в неизвестном направлении, и что СБ будет искать???
                                            Другая ситуация - сверху кредита ложиться гарантия Западного банка. Зачем здесь СБ - проверять Дрезднер??? и как далеко их отправят?
                                            Мнение мое можете не разделять - это мнение Заемщика, но очень хотелось бы дожить до "цивилизованных" банков и нормально работающих СБ
                                            С Уважением.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Не знаю, не знаю. Я в разных банках работала и на практике знаю, что мнение СБ многого значит, если им уж совсем не дать расслабиться! По крайней мере, при выдаче кредитов у юристов и СБ мнение всегда едино (по крайней мере так должно быть). А насчет заключения, так это необязательно. Их пишут кредитчики и мы, юристы. Главное- есть виза СБ и мне спокойно.
                                              Nada

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А как вам такая ситуация. Кредит получен с использованием поддельных документов (ну например, договора на несуществующие фирмы и т.д.). Какова степень виновности СБ? И есть ли она вообще?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ЦБ Какова степень виновности СБ? И есть ли она вообще?

                                                  Для начала определите статус СБ.
                                                  1. Зарегистрирована ли она в установленном законом порядке?
                                                  2. Имеет ли сотрудники соответствующие лицензии?
                                                  3. Имеются ли у них необходимые договора (кто в теме, то т знает о чём это я...)?
                                                  4. Прописаны ли они в процедурах банка?
                                                  5. Являются ли членами кредитного комитета?

                                                  Если всего этого нет (или отсутствуют п.1 и п.2), то у вас не СБ, а информационно-аналитический отдел. Какова степень виновности СБ? - в этом случае никакой виновности нет. Обычное структурное подразделение Банка. Они даже не имеют прав заниматься сбором информации о заёмщике.

                                                  А "вина" это юридическое понятие, а не эмоциональное
                                                  Via latina ad use

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А кто-нить может мне подсказать какой % отказов СБ по потреб кредитам физ.лиц допустим. Как это можно регулировать? Просто на данный момент сложилась такая не хорошая картина, что более 70% всех отказов - это СБ. Где собака зарыта? Это клиентура такая идет сплошь "будущие злостные неплательщики" или это у нашего СБ маниакальный синдром? Существуют ли каки-нить регламентированные признаки, по которым СБ имеет право отказать. Или же работа Сб строится по большому счету на интуиции?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Насекомое

                                                      клиентура такая идет сплошь "будущие злостные неплательщики" или это у нашего СБ маниакальный синдром?

                                                      А у вас, я так понимаю, "маниакальная" задача - побольше кредитов выдать? Ну а если серьезно, то причиной отказа со стороны СБ могут быть:
                                                      1. Недостоверная информация о месте работы (заемщик завысил свою зарплату, должность, срок работы и т.п. или вообще пытается по поддельной трудовой и 2-НДФЛ кредит получить);
                                                      2. Плохая кредитная история (наличие десятка проблемных кредитов в других банках);
                                                      3. Наличие проблем с правоохранительными органами (приводы в милицию как минимум) либо отрицательная характеристика с места жительства.

                                                      Как это можно регулировать?

                                                      Для начала - войти в состав Правления банка. После чего пытаться внести изменения в кредитную политику. Ну а если серьезно, нафига вам это нужно? Подсказывать хотите своим заемщикам, что да как указывать в анкете, чтобы гарантированно получить кредит? Дык, это уже статьей попахивает.
                                                      Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Насекомое
                                                        да, 70% это жесть
                                                        но, если хозяева банка согласны, то....
                                                        наверное, есть смысл пообщаться с безопасниками и понять, что же они хотят. Возможно, есть смысл изменить кредитные процедуры, чтобы кредитчики не тратили время на заведомо "отказные" заявки.
                                                        А, возможно, безопасники просто набивают себе цену...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Почему Вы решили, что все сотрудники службы безопасности дормоеды и пьяницы ?? хотя неисключаю, что такие имеют место быть. но нельзя ковсем сплош и рядом таким образом отнаситься ! нужно смотреть на профессссионализм. практически все сотрудники СБ - это бывшие милиционеры в отставке у которых большой опыт работы и много связей, порой они владеют такой оинфой которая простым смертным и неизвестна, так что давайте относиться с уважением к СБ и принимать во внимание заключение СБ, хотябы для того что бы сократить вероятность проблемных кредитов.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ловить нужно нечистых на руку кто работает в СБ, а не с призрением относиться к нормальным ...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X