Bankir.Ru
7 декабря, среда 00:47

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Определение необходимой суммы залога.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Определение необходимой суммы залога.

    Уважаемые специалисты!
    Поскольку работаю в кредитном отделе не так долго (около 2-х месяцев), часто возникают вопросы, ответ на которые коллеги дать не могут.
    Тут возникла проблема:
    Необходимо выдать технический кредит, нужно определиться с залогом.
    В качестве залога выступает оборудование. По акту купли-продажи (датой два дня назад), стоимость его составляет 1 000 000 руб. Но эта стоимость с НДС. В договоре залога обычно писалась балансовая стоимость. Вот и не знаю, что писать теперь в договоре залога: 1 млн. или 833,3 тыс..

    Буду очень признателен за помощь.

    П.С. Ну и жарища!

  • #2
    если у тебя прописана балансовая стоимость, то это стоимость за минусом НДС.

    Комментарий


    • #3
      По поводу НДС не отвечу, но мне кажется, что залог не стоит учитывать по цене акта (ну или договора) купли-продажи.
      1. Не факт, что это рыночная цена.
      2. Наш кредитный работник делает специальный расчет по сопоставимым товарам на основе каталогов, прайсов и т.д. и полученную рыночную стоимость еще и учитывает с дисконтом.
      Кроме того, поскольку в случае реализации этого залога согласно ст.146 НК он будет признаваться объектом н/обложения и скорее всего сумма в 166,7 тыс. руб. должна будет уплачиваться в бюджет (если конечно у вас не раздельный учет НДС), то и ориентироваться необходимо на стоимость залога без НДС. А какую стоимость указать в договоре - по-моему без разницы: или 1 млн. и указать, что в т.ч. НДС, или 833,3 тыс. и ничего не указывать - будет подразумеваться, что это без НДС.
      С уважением,
      Red Hill

      Комментарий


      • #4

        Согласен с Red Hill.
        Я проверяю стоимость этого оборудования во всевозможных прайсах, уточняю ликвидность этого оборудования.Заранее пытаюсь найти потенциальных покупателей. В расчет принимаю цену без НДС.
        Итоговая сумма корректируется на залоговый коэффициент (0,6 или 0,7-исходя из той же ликвидности оборудования). Иногда клиенты не согласны с итоговыми результатами

        Комментарий


        • #5
          Axil
          "Иногда клиенты не согласны с итоговыми результатами" - они с ними, по-моему, никогда не согласны )))
          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

          Комментарий


          • #6
            ".... обязанность по исчеслению и уплате НДС возникает в момент реализации предметов залога или передаче товаров (работ, услуг) по соглашению отступного или новации у юридического лица, являющегося залогодателем, при этом налогооблагаемая база определяется в соответствии со ст. 40 Налогового Кодекса РФ

            Руководитель Инспекции, советник налоговой службы первого ранга С.Е. Горбачев"

            Это кусок ответа, полученного нами на вопрос об уплате НДС при реализации предмета залога. Ответ давала Межрайонная ИМНС ╧44 по г.Москве

            Комментарий


            • #7
              Ворчун
              Вопрос стоит о том, какую цену указать в договоре залога?
              Да любую! Хоть 10 млн.руб. Главное указать в договоре, что эта цена определена по соглашению сторон.
              Это если Вам надо обеспечить кредит формально (резервы и т.д.). А вот если кредит нужно реально обеспечить да так чтобы потом реализовать залог, то см. справочники, прайсы и т.д. как писал Axil.
              Тогда в Вашем случае, с учетом дисконта кредит будет обеспечен частично.

              Комментарий


              • #8
                Понял, спасибо!

                Комментарий


                • #9
                  Ворчун
                  Для "технического кредита - 62а - подробнее некуда. Для реального интересная сылка http://www.bankir.ru/ubb/Forum3/HTML/000556.html

                  Комментарий


                  • #10
                    Tarantul

                    Предварительно посчитаю, если покрытие частичное - снижаю сумму или отправляю клиента добирать имущество.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ol'kin
                      Это точно ...только вчера один клиент уж очень активно убеждал, что его оборудование принято в залог по смешным ценам...хотя я считаю, что именно в его случае подход был лояльным

                      Комментарий


                      • #12
                        Axil
                        Когда клиент начинает доказывать, что его СУПЕР-имущество стоит дороже, чем мы его оцениваем для залога, отвечаю ему, что банк не специализируется на торговых операциях по реализации того или иного имущества. Более того, так как это - его бизнес, то он (клиент) безусловно лучше знает все его тонкости. Поэтому мы и страхуемся занижая цену. Только есть один маленький вопрос: мы так активно торгуемся по вопросу цены на залог, потому что кредит возвращать не планируется? :-)
                        Если все будет возвращено в установленный срок, то и залог будет прекращен.
                        Частично пыл у клиента снижается.

                        Комментарий


                        • #13
                          Про оценку залога в любую стоимость - это зря, т.к. при возникновении необходимости реализации залога посредством аукциона, указанная в договоре залога оценка будет стартовой ценой на аукционе.

                          НДС действительно необходимо вычитать из оценки залога при определении обеспеченности, т.е. при определении суммы кредита как 60-70% от стоимости залога без НДС.

                          Оценку же имущества лучше доверить независимым оценщикам, а ещё лучше иметь в штате квалифицированных оценщиков (идеальный вариант, планируем ввести такую штатную единицу)

                          По поводу формального обеспечения для резервов хочу сказать, что завышенную оценку можно и вычислить и наказать (МНС может наказать, т.к. с прибылью связано резервирование), хотя на практике ни разу не сталкивался с дотошными (в этом направлении) налоговиками :-)))

                          По поводу "боданий" с клиентами по оценке залога: скорее клиент бодается не потому, что хочет не вернуть кредит, т.к. за сколько продашь залог - столько и погасишь задолженности, т.е. при недостаточности средств от продажи залога банк должен обратиться с иском на обращение взыскания на другое имущество /хотя его может и не оказаться:-(/. Чаще клиенты бодаются потому, что все считают, что имущество должно работать, т.е. не принятую в залог часть имущества (в следствии реальной оценки принятой в залог части имущества) можно заложить под другой кредит (а кому сейчас не нужна оборотка?... все стараются нарабатывать объёмы, причем многие за счёт кредитов).
                          Best regards,
                          Abbe d`Herblay
                          :gun:
                          abbat@hotbox.ru
                          ICQ UIN# 78179737

                          Комментарий


                          • #14
                            Tarantul

                            Все правильно
                            Мы не ломбард, чтобы заниматься сбытом вашего имущества. Что то в этом роде...и беседа перетекает в нормальное русло

                            Комментарий


                            • #15
                              Иногда клиенты "бодаються" за высокую оценочную стоимость залога с целью получения большей суммы кредита.

                              Комментарий


                              • #16
                                to Kostia:

                                что является тем же самым, что и получение другого кредита.
                                Best regards,
                                Abbe d`Herblay
                                :gun:
                                abbat@hotbox.ru
                                ICQ UIN# 78179737

                                Комментарий


                                • #17
                                  Kostia Abbe d`Herblay
                                  Если компромис найти не можем, т.е. клиент уперся и хочет, допустим 1 млн. под залог чего-то что стоит с его точки зрения 1 млн., а с нашей - 0,5 млн. и никаких аргументов не слышит и не видит, то:
                                  1. Предлагаю посмотреть его же собственный баланс и документы (платежки, счета и т.д.) на товар. Т.к. в основной массе наш народ имеет врожденный ген уклонения/минимизации налогов, то по балансу предмет залога (как правило относится к залогу оборудования и недвижимости) стоит меньше (примерно 90% случаев, которые приходилось видеть). Если это так, то предлагаю ему подтвердить, чем нибудь кроме "мамой клянусь", что он за это имущество доплачивал.
                                  2. Затем предлагаю оценить имеющийся и будущий за период кредитования износ его имущества.
                                  3. Уточняю во сколько ему обшелся монтаж оборудования с учетом расчетов налом. И предлагаю прикинуть сколько будет стоить демонтаж.
                                  4. Если это товар - беру его накладные на покупку, сравниваю с ценой реализации. Если наценка меньше 10% ... Впрочем я не из МНС. Значит в самом общем случае: откидываю НДС и еще процентов 10-20 для того, чтобы товар реализовать БЫСТРО и окупить расходы по вывозу. Объясняю это на пальцах (не путать с пальцАми) клиенту и говорю - это залоговая стоимость. Т.е. сумма кредита и проценты за 1 мес.
                                  Вот в общих словах и все.

                                  Abbe d`Herblay Когда я говорил про оценку залога в любой величине я учитывал 2 условия:
                                  1) все должно быть в разумных пределах :-). Тогда никто и ни при каких условиях не докажет завышенную стоимость.
                                  2) это относится к формальному обеспечению и не распространяется на случаи реализации предмета залога с торгов (см. в моем сообщении выше).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Должен немного пояснить о своей точке зрения:

                                    я не пытаюсь убедить многоуважаемых пользователей данной эхи в том, что надо идти на поводу у клиента, ни в коем случае, у всего выше перечисленного есть свои плюсы и минусы... всё зависит от реальной ситуации, где необходимо учитывать не только ликвидность и стоимость залога, но и характер заёмщика и его деятельности и много других факторов: когда видишь, что реципиент - скользкий тип (т.е. он не имеет намерения продать тебе имущество посредством кредита, но при определённых обстоятельствах может такое сделать) то и оцениваешь ниже любой возможной цены реализации, если клиент первокласный (каждый сам определяет классификацию, т.е. не согласно инстр. ЦБ и т.д.) то и оценивать необходимо реально, естественно скидывая оценку до цены мгновенной или быстрой реализации.
                                    Best regards,
                                    Abbe d`Herblay
                                    :gun:
                                    abbat@hotbox.ru
                                    ICQ UIN# 78179737

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Abbe d`Herblay
                                      Если реципиент настолько скользкий...а не лучше ли отправить его лесом...корректно разумеется ...в таком случае иногда начинаю перечислять необходимый список документов, особый упор на его слабые места...Как показывает практика, с такими людьми на 90% возникают проблемы, если не с первого , то со второго месяца уплаты процентов.

                                      Комментарий

                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                      Свернуть

                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                      Обработка...
                                      X