Bankir.Ru
8 декабря, четверг 23:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проверки ЦБ. Целевое использование кредита

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проверки ЦБ. Целевое использование кредита

    Проверяет ЦБ целевое использ. кредита? Если "да", были ли штрафы? Спасибо!!!!!!!

  • #2
    Вообще-то, обращает внимание. НО -
    1. В соответствии со статей 1 Федерального закона от 02.12.90 г. № 395-1 О банках и банковской деятельности> (в редакции Федерального закона от 03.02.96 г. № 17-ФЗ) размещение денежных средств банками от своего имени и за свой счет производится на условиях возвратности, платности и срочности, т.е. указание цели кредитования не является обязательным.
    В соответствии со статьей 421 части 1 ГК РФ понуждение к заключению договора на определенных условиях, не предусмотренных ГК РФ, не допускается.
    Исходя из вышесказанного, а также с учетом статьи 814 части 2 ГК РФ договор целевого займа может быть заключен только с обоюдного согласия сторон. Таким образом, Банк не считает себя вправе отказать заемщику в предоставлении кредита при его нежелании заключить договор именно целевого займа (при выполнении заемщиком всех прочих обязательных условий), а также требовать от заемщика без его согласия для формирования кредитного досье документы, не предусмотренные ГК РФ, в том числе и подтверждающие целевое использование кредитов. Однако, в этом случае Банк вправе формировать резервы на возможные потери по ссудам исходя из собственной оценки кредитного риска - более высокой, чем это вытекает из формализованных критериев, установленных Банком России, что предусматривается соответствующим разделом разработанных Банком Основных положений кредитно-финансовой политики:>.

    Желаю удачи в спорах с ЦБ!

    Комментарий


    • #3
      123 Естественно. Напишут в заключении. Но штрафа, исключительно за это, нет.

      Комментарий


      • #4
        123

        Да, в прошлый раз забыл сослаться на Инструкцию ЦБ РФ № 59 от 31.03.97 г.
        Там написано много чего полезного по поводу штрафов.

        Комментарий


        • #5
          123 Смотря какая команда прдет проверять. Если кредиты будет проверять "старый " работник банковской системы, то на это обязательно обратит внимание. Если будет "молодой" работник, то скорее всего на это не обратит внимание. Говорю это совершенно точно из собственного опыта.
          Чтобы к этому не придерались, лучше убрать из кр/договора фразу о цели кредитования вообще. Будет легче и вопросов меньше у ЦБ.

          Комментарий


          • #6
            Не представляю себе кредитного договора с юридическим лицом без указания конкретных целей кредитования! Мало того, полагаю, что, в кредитном договоре помимо указания общей цели кредитования, полезно указывать на то, на проплату какого контракта идут заемные средства, а юристу банка целессообразно проверить правоспособность этого договора и реальность его исполнения. Указывать в кредитном договоре на цель кредитование очень полезно и с точки зрения того, что установление банком фактов нецелевого использования кредита является безусловным основанием для досрочного взыскания кредита либо наложения штрафных санкций на заемщика. Вместе с тем, полностью согласна с тем, что из 5 (пяти) ранее имевшихся принципов кредитования, сейчас по Закону РФ "О банках..." имеется только 3 (три), без указания на целевое использование и обеспеченности, поэтому в этом вопросе можно и поспорить с ЦБ РФ, ведь в спорах рождается истина.

            С уважением, NADA

            Комментарий


            • #7
              Nada - а я не представляю наоборот "с целью".. :-) точнее представить могу, но сколько кредитов помню выдавалось - все "на пополнение оборотных средств"... возможно, это специфика проектов, обеспечения и компаний которые мы финансируем ;-)

              Комментарий


              • #8
                Nada Тяжелооо!
                Вы заставляете своих кредитников попотеть

                Комментарий


                • #9
                  У нас дело обстоит следующим образом, цель ставим обязательно, но выглядит она обощенно - например, производственные цели.
                  так что вроде как и за целевым использованием следим, и оправдаться всегда можем.
                  Желаю успехов, Tslady
                  C уважением ,Tslady

                  Комментарий


                  • #10
                    To Tslady. Хм... возможно, "производственные цели" это и красиво выглядит, но, как мне кажется, этим вы не столько страхуете себя, сколько ставите в неловкое положение Вашего клиента. Ведь в зависимости от направления денежных средств, полученных клиентов в виде банковского кредита считается налогооблагаемая база. Насколько мне известно, если клиент приобретает за счет кредита основные средства, проценты по таким кредитам на себестоимость (Инс. 552) не относятся. Поэтому, лучше все-таки более или менее конкретно цель кредита указывать достаточно полно, принципы кредитования еще никто не отменял: срочность, возвратность, платность, обеспеченность, целевое использование.
                    А что касается ЦБ, по логике они могут проверить целевое использование, потому как Банк России должен иметь представление о кредитной политике коммерческого банка, а целевое использовение - не что иное, как один из элементов риска кредитного вложения.

                    С уважением, Old

                    Комментарий


                    • #11
                      Milk, прохожий

                      Указанием цели кредитования я просто минимизирую риск невозврата кредита и, тем самым, облегчаю свой, юридический труд. Подумайте сами: что значит "на пополнение оборотных средств"? Это значит на любые цели идут ваши, господа банкиры, денежки. А не проще ли утрудить своих юристов посмотреть контракт на поставку, сопоставить его условия с возможностью исполнения, а если надо- заставить заемщика изменить их в сторону усиления своих позиций. Тогда и спать вам можно спокойно за свои денежки и невозвратов не будет. Я, например никогда не завизирую кредитного договора с указанием в графе "Цель кредита" - "пополнение оборотных средств". В самом крайнем случае, если у вас кредитная линия и заемщик сам точно не знает, на проплату каких контрактов пойдут деньги, так и пишите - на проплату контрактов по закупке, например, мебели (предмет его деятельности). Значит, если будет проходить платежка на проплату обуви, вы можете ее приостановить, как не отвечающей цели кредитования. Не усложняйте свой труд, он и так нелегкий.

                      С уважением, NADA

                      Комментарий


                      • #12
                        у нас в договоре для физ.лиц прописана цель - потребительские цели. Проверяющий просит конкретное указание в договоре - мебель. лечение и т.д. Ссылаемся на определение потребительского кредита хотябы в 77-т - не помогает. На что еще сослаться ?

                        Комментарий


                        • #13
                          Приветствую!
                          SVaKsha а у Вас кредитв ПОСе?
                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            ПРиветствую!
                            Я так понимаю деньги налом отдали?
                            С уважением.

                            Комментарий


                            • #15
                              ВВ
                              Да, выдаются наличные из кассы, в редком случае зачисляем на вклад.

                              Комментарий


                              • #16
                                Видимо суммы большие, я так полагаю, если уж так настойчиво требует целевое использование.
                                С уважением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  SVaKsha

                                  А в договоре принцип целевого использования прописан. Если не прописан то вообщем то все равно куда деньги пойдут, лишь бы не на предпринимательские.

                                  Если все же прописано, приложите отчет о целевом использовании, я думаю это и будет реальным ответом проверяющему. Если же принцип целевого использования в договоре всетаки есть а Вы не проверяете тут можно прикопаться.

                                  Хотя вообщем то и здесь не к чему прикапываться.... ну и что что вы не проверяете целевое использваоние - выже все таке в таком случае по закону впрае но не обязаны потребовать дорочного расторжения договора... лишь бы не на пререкредитовку или на предоставление займов третьим лицам... А это в случае с наличкой еще доказать надо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    если кредит выдан на пополнение оборотных средств, может ли оплата таможенной пошлины считаться "нецелевым использованием кредита"?? А проплата налогов и выдача заработной платы?
                                    :umn: Учиться, учиться, и еще раз учиться... :beer:

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      молодец

                                      По экономической сути это перекредитовка... А считается или нет, в зависимости от степени завуалированности

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Да, проверяет, но нашему ЦБ было вполне достаточно назначения “пополнение оборотных средств” и “закупка товара”, если на всю сумму были представлены платежки и счет-фактуры. Однако в случае оплаты таможенных пошлин (ж/д тарифов, погрузки/разгрузки товара) у ЦБ были претензии по этим платежам. Однако до штрафов не дошло. Проверял Цбшник “со стажем”. Дата визуализации – июнь 2005г. )

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Морковкин Артем По экономической сути это перекредитовка- ГДЕ? В КАКОМ МЕСТЕ?...
                                          МЫ ОПЛАЧИВАЛИ СПОКОЙНО СОВЕРШЕННО И НАЛОГИ И З/П И ПР. - ДАЖЕ ФИНУПРАВЛЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ ДОКАЗАЛИ...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от SerguN
                                            Морковкин Артем По экономической сути это перекредитовка- ГДЕ? В КАКОМ МЕСТЕ?...
                                            МЫ ОПЛАЧИВАЛИ СПОКОЙНО СОВЕРШЕННО И НАЛОГИ И З/П И ПР. - ДАЖЕ ФИНУПРАВЛЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ ДОКАЗАЛИ...
                                            Кредит на выдачу з/п и оплату налогов вы считаете целевым использованием кредита?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Epsilon Кредит на выдачу з/п и оплату налогов вы считаете целевым использованием кредита? И мы считаем, если цель - пополнение оборотных средств, проблем не было.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Amok
                                                Epsilon Кредит на выдачу з/п и оплату налогов вы считаете целевым использованием кредита? И мы считаем, если цель - пополнение оборотных средств, проблем не было.
                                                У вас не было, а с нашим ЦБ были проблемы. Обещали если не исправим сделать официальное замечание в следующий раз.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  я тоже считаю, что "пополнение оборотных средств" - довольно широкое понятие, и может включать и проплату тамож.пошлин, и оплату налогов. Хотелось услышать мнения и других, а также опыт тех, кто сталкивался с подобными вопросами непосредственно при проверке ЦБ
                                                  :umn: Учиться, учиться, и еще раз учиться... :beer:

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    SerguN

                                                    Про перекредитовку: А как еще назвать кредит на погашение кредиторской задолженности...
                                                    Вообще если полезть в бутылку любой кредит вообщем то можно назвать "на пополнение оборотных средств": исходя из того что поплняется расчетный счет... Но вы знаете по моему целевое использование это движение кредитные средства - активы, а не кредитные средства - обязательства...

                                                    Безусловно криминала в направлении кредита на погашение разрывов ликвидности дело не креминальное, если финансируется часть долгов сроком скажем до 30 дней...Но извините когда это обычные кредиты до года и выше - это финансирование банкротов! ИМХО

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Морковкин Артем , а чем экономически будет отличаться погашение кредиторки по старому контракту(за уже поставленную продукцию)от оплаты по новому контракту (за будущие поставки)?
                                                      Да, понятие "пополнение оборотных", как и "производственные нужды", а также "на ведение основной деятельности" - широкое. Выход - расписать, что именно в оборотных му кредитуем (включаем закупку материалов, товаров, сырья, топлива, счета поставщиков, з/п (мы даже алименты работников заемщика переводили за счет кредита), налоги (!), пошлины и пр.) - и где проблемы с ЦБ?
                                                      Мы так вполне нормально общались и с Администрациями (городской и краевой), и с ЦБ, и с УВА/УВК...
                                                      Главное - запастить словарями (можно с советских времен - для ЦБ еще лучше) экономических терминов, где дается определение оборотных средств (и т.п. "целей"), форм кредитования и пр. ...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        SerguN

                                                        Да я не спорю насчет что это ЦБ можно доказать... Я про необходимость расчитывать риски звязанные с такого родом кредитования, особенно долгосрочным. А так цель можно и спрятать выдать на одно визуально, а угнать на другое...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от SVaKsha Посмотреть сообщение
                                                          у нас в договоре для физ.лиц прописана цель - потребительские цели. Проверяющий просит конкретное указание в договоре - мебель. лечение и т.д. Ссылаемся на определение потребительского кредита хотябы в 77-т - не помогает. На что еще сослаться ?
                                                          У нас похожая ситуация с физиками. Проверка затребовала конкретизировать цели потребительских кредитов. Но я до сих пор не могу с ними согласиться. Ведь потребительский кредит может быть как целевым, так и нецелевым. И эито наше ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ,-проверять цель кредитования. И я не нашла нормативного акта, указывающего на увеличение резерва при нецелевом потребительском кредитовании. Очень бы хотелось мнений по этому поводу ))) Спасибо

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            И я не нашла нормативного акта, указывающего на увеличение резерва при нецелевом потребительском кредитовании
                                                            Да, такого НПА нет. Целевое использование кредита - это один из основных принципов кредитования (как и срочность, платность, возвратность...).
                                                            У нас требуют подшивать в кредитное дело платежки заемщиков-юриков для отслеживания целевого использования. Но больше скорее для отслеживания пунктов 3.13 и 3.14.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X