Bankir.Ru
3 декабря, суббота 16:45

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

ссудный счет

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ссудный счет

    Ссудный счет- это бухгалтерский счет банка или же счет заемщика?

  • #2
    Склонна считать, что ссудный счет является счетом банка. Не претендую на истинность, просто попытаюсь объяснить свою точку зрения.
    - При работе с банком заемщик может иметь расчетный, лицевой и ссудный счета. (Остальные игнорируем). Денежными средствами на своем счете заемщик распоряжается самостоятельно. Зачислять денежные средства на свой ссудный счет, как и самостоятельно распоряжаться ими заемщик не может, что вызывает сомнение в принадлежности ссудного счета заемщику.
    - Одним из условий кредитного договора является следующий пункт "Кредитор открывает заемщику ссудный счет ╧.." Опять же, если счет принадлежит заемщику, то почему он не может его открыть или закрыть самостоятельно, как расчетный или лицевой?
    *Нет права распоряжения, нет и права собственности.
    - Предприятие ссудную задолженность учитывает на 90 или 92 синтетическом счетах, с расшифровкой по аналитическим счетам. И ссудному счету открытому в банке присваивается шифр в соответствии с политикой бухгалтерского учета на предприятии. Мне кажется, что ссудный счет заемщика является аналитическим счетом банка при учете выданных ссуд и заемщику не принадлежит, ведь у заемщика есть свой счет для учета полученных ссуд.
    - И последнее, как заещик, я нуждаюсь в знании своего ссудного счета только при погашении задолженности по кредиту. И непосредственно номер ссудного счета в моих бухгалтерских проводках отражения не находит.
    А Вы как считаете?

    Комментарий


    • #3
      Абсолютно убежден, что ссудный счет является именно внутренним счетом Банка, так как используется только Банком. Заемщик никаких операций с судным счетом не совершает.

      Однако следует учесть, что налоговые органы требуют извещать их об "открытии ссудного счета налогоплательщику".
      Удивляет, что фискальные органы интересуются ссудными счетами. Ведь списать с этого счета какие-либо суммы или совершитьт другие операции они не могут.

      Комментарий


      • #4
        Здравствуйте, братья-кредитники!
        Предлагаю еще раз помусолить эту темку с учетом мнений, высказанных на форуме "Бухучет":
        Klim
        Банкир отправлено 25-01-2001 12:38
        --------------------------------------------------------------------------------
        Уважаемые господа банкиры!
        Не могли бы Вы посоветовать, как упростиь процедуру закрытия с/счета?
        Кредит погашен. Для вновь выдаваемой ссуды необходим новый счет. Каждый раз клиент пишет заявление на имя главбуха с просьбой закрыть с/счет.
        Заранее благодарен.
        IP: записан

        Alex_P
        Банкир отправлено 25-01-2001 12:47
        --------------------------------------------------------------------------------
        Пропишите в прочих условиях кредитного договора фразу о закрытии счета после всех расчетов.
        ------------------
        B.R.,
        Alex

        IP: записан

        Klim
        Банкир отправлено 25-01-2001 12:53
        --------------------------------------------------------------------------------
        Alex_P
        Так просто.
        Спасибо большое.

        IP: записан

        Пух
        Moderator отправлено 25-01-2001 15:55
        --------------------------------------------------------------------------------
        У нас ссудный счет внутрибанковский на котором учитывается задолженность клиента когда хотим тогда и закрываем.
        IP: записан

        Margarita
        Junior Member отправлено 26-01-2001 14:55
        --------------------------------------------------------------------------------
        Согласна с мнением Пуха, что клиент не имеет никакого отношения ни к открытию, ни к закрытию счета. Это внутрибанковский счет, на которм мы учитываем задолженность клиента перед банком. Клиент не распоряжается этим счетом, не дает по нему никаких поручений и т.д. Поэтому процесс открытия и закрытия ссудного счета неплохо прописать во внутренних документах банка - кто и на основании каких документов открывает, в какие сроки, кто контролирует правильность счета и т.д.
        IP: записан

        Gene
        Moderator отправлено 29-01-2001 09:32
        --------------------------------------------------------------------------------
        Присоединяюсь к мнению предыдущих товарищей. У нас например, ссудный счет может использоваться повторно при выдаче кредита тому же заемщику на тот же диапазон сроков. Меняется только название счета.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Можно ли все вышесказанное применить и к депозитному счету?

          Комментарий


          • #6
            ... А вот к депозитному счету все это применить то и нельзя.
            Это как раз клиентский счет. Единственное что можно применить- по учету- можно вкладчику открывать счет с тем же номером.

            Комментарий


            • #7
              Стойте, стойте!!!!
              что-то я не понял, объясните что в вашем понимании:
              "... У нас например, ссудный счет может использоваться повторно при выдаче кредита тому же заемщику на тот же диапазон сроков. Меняется только название счета..."
              какая-то ерунда...
              ведь каждому новому кр. договору -новый ╧ ссудного счета...





              Комментарий


              • #8
                Мне кажется ссудный счет может повторяться только по МБК в рамках генсоглашения

                Комментарий


                • #9
                  To SPb:
                  "какая-то ерунда...
                  ведь каждому новому кр. договору -новый ╧ ссудного счета..."
                  А почему, собственно? Ответ желательно аргументировать ссылочкой на соответствующий документ ЦБ.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Можно пользоваться старым лицевым счетом (см. 61 Правила):
                    Раздел 2. АНАЛИТИЧЕСКИЙ И СИНТЕТИЧЕСКИЙ УЧЕТ
                    2.1. Документами аналитического учета являются:
                    Лицевые счета. Порядок отражения операций по лицевым счетам определен при характеристике каждого счета (часть II). Лицевым счетам присваиваются наименования и номера. Реквизиты открываемых счетов и порядок их нумерации приведены в Приложении N 1 к настоящим Правилам.
                    Номер лицевого счета должен однозначно определять его принадлежность конкретному клиенту и целевому назначению. По истечении отчетного года (после 31 декабря) разрешается новым счетам клиентов присваивать номера лицевых счетов, закрытых в отчетном году...

                    Комментарий


                    • #11
                      А вот еще "веселенькое" из мнений налоговиков:

                      Вопрос: Должен ли банк сообщать по форме 12-0-1 о закрытии счета, не подпадающего под понятие счета, указанное в ст.11 Налогового кодекса РФ, организации в налоговый орган по месту учета в пятидневный срок со дня закрытия такого счета?

                      Ответ: Согласно п.7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.1996 N 1212 "О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения" (далее - Указ N 1212) операции по снятию (перечислению) денежных средств со счета начинают производиться только после получения кредитной организацией от налогового органа подтверждения о получении налоговым органом извещения банка об открытии банковского счета предприятию.
                      Указанным пунктом Указа N 1212 установлена обязанность банков извещать налоговые органы об открытии предприятиям всех видов банковских счетов.
                      Таким образом, обязанность банков сообщать об открытии счетов, не подпадающих под определение счета в ст.11 Кодекса, установлена п.7 Указа N 1212. Указом N 1212 не установлена обязанность банков сообщать о закрытии счетов.
                      27.11.2000 И.А.Яковлева

                      Советник налоговой службы
                      I ранга

                      Как вам такое?
                      Я просмотрела в Консультанте+ все письма за подписью этой гражданки по вопросу открытия/закрытия/ счетов и уведомления налоговых органов.
                      Позиция ее однозначна: банки обязаны сообщать как об открытии расчетных/текущих счетов, так и обо всех остальных. А в категорию "остальных" подпадают, соответственно, и ссудные, и депозитные...

                      ...а мы не сообщаем...

                      Комментарий


                      • #12
                        To Gene:
                        См. 61-е правила - в разделе "кредиты предоставленные, прочие размещенные средства" про все ссудные счета:
                        "...Аналитический учет осуществляется в разрезе заемщиков ПО КАЖДОМУ КРЕДИТНОМУ ДОГОВОРУ ..."

                        Комментарий


                        • #13
                          Для Gene.
                          Вот именно, "после 31 декабря"

                          Комментарий


                          • #14
                            Ссудный счет является счетом клиента, операции, которые по нему проходят при погашении- операции клиента, выписку по нему получает клиент, справку из налоговой получал раньше клиент, теперь об открытии счета КЛИЕНТУ вы сообщаете в налоговую и по оставшимся фондам.Почему же Вы считаете этот счет внутренним счетом банка?
                            И как без заявки клиента Вы его откроете. Вот закрыть при выполнении всех обязательств можете на основании внутреннего распоряжения, как и списать начисленный резерв, залог и тд. Если хотите подстраховаться - забейте это в договор.
                            Каждому договору - отдельный счет.Это и МБК касается, хоть у Вас ген. соглашение, хоть как. Тут ЦБ стоит твердо. При ревизии запишет обязательно. И все Ваши обьяснения о неудобствах, больших обьёмах и т д на них не действуют абсолютно.

                            Комментарий


                            • #15
                              2 IRXEN:
                              Конечно вопрос наверное спорный, но из соображений банальной эрудиции кредиды - актив банка (думаю спорить не будете) представьте любой другой актив - например вексель - и подумайте кому этот счет принадлежит. Думаю логика ясна экономический смысл один и тотже - банк размещает свободные ден. средства.
                              Относительно выписки конечно она клиенту нужна - для наглядности - сколько выдали сколько погашено.
                              Относительно фондов и налоговой - у нас все хотят все знать и все контролировать (старые привычки) и это не аргумент в обсуждаемом вопросе.
                              Относительно заявок на открытие с/с - ну уж если вы их берете так логично их брать и на закрытие (выполнение или невыполнение обязательств тут не причем). Сами же пишите - пропишите в договоре - "Кредитор для учета предоставления кредита открывает счет ╧ ...".
                              По поводу каждому договору счет - я отвечал ранеее (61 правила допускают открытие л/с с тем же номером) и никаких других объяснений не требуется.

                              Комментарий


                              • #16
                                Не могу согласиться с IRXEN о том, что ссудный счет является счетом клиента. Так как поднятие счета, определенное в ст. 11 НК, он не подпадает, то в налоговую мы не сообщаем, равно как и заявления от клиента не берем. Данный счет открывается без заявления клиента, на основании распоряжения бухгалтерии. Аналогично закрывается без заявления клиента. ПО моему глубочайшему убеждению ссудный счет - это счет банка, на котором он учитывает свои средства, временно переданные клиенту.



                                Комментарий


                                • #17
                                  SPb: Из того, что Вы процитировали, вовсе не следует, что нельзя в разное время использовать один ссудный счет для нескольких договоров
                                  КЛЕРК: о 31 декабря идет речь там, где пишется о счетах клиентов. Что касается внутрибанковских лицевых счетов (а именно таким, как следует из мнения большинства участников дискуссии, является ссудный счет), там такого ограничения не установлено .
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2Gene:
                                    Поскольку я процитировал 61 правила (см. выше), то счиатю, что хотя слово клиент и употребляется в тексте, одновременно с этим говорится, что "... номер лицевого счета должен однозначно определять его принадлежность конкретному клиенту и целевому назначению..." т.е. для внутренних счетов - клиент - сам Банк.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To Gene:
                                      и все же по-моему словосочетание "аналитический учет" однозначно предполагает стобы каждый отдельный 20-значный ссудны счет соответсвовал каждому отдельному кредитному договору
                                      но самое главное так должен со сути предполагать цб...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день, господа банкиры!
                                        А разве в плане счетов есть "ссудный счет"?
                                        Мне кажется, что имеются счета "Кредиты предоставленные".
                                        А вообще, тема для обсуждения очень интересна.
                                        Предлагаю дискуссию на тему "Банковский счет":
                                        расчетный счет - банковский счет,
                                        "Кредиты предоставленные" - тоже банковский счет ????

                                        С уважением, Nata.

                                        ------------------
                                        Nata

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Прежде всего хочется отметить, что сама постановка вопроса представляется тафтологической. Предположим, что ответ на него действительно существует. Не важно какой. И что это дает? Да ничего! Что такое банковский счет? Это некая совокупность данных, касающихся прав и обязательств сторон. Остаток свидетельствует о объеме денежных требований клиента к банку и обязательств банка по отношению к клиенту. Так что с объективной точки зрения все счета открываемые банком для отражения на них своих обязательств и требований по отношению к клиентам в равной степени "принадлежат" и банку и клиенту. Просто банк по своей природе принимает на себя обязанность ведения учета проводимых через него расчетов.
                                          И еще. Пожалуйста, не упоминайте термин "право собственности" по отношению к тому, что связано с банковским счетом. Любым. Расчетным, ссудным, депозитным. Любым. Эти счета отражают только права требования и обязательства. Отдал денежки банку (неважно на какой счет они попали расчетный или депозитный) - все, до свиданья, денежек у тебя нет, а есть только права требования к банку. У банка совершенно аналогично. Так что мне кажется дискуссию можно сворачивать.
                                          P.S. Прошу прощения за резкость и тон. Наболело.

                                          ------------------
                                          С уважением, Аудитор
                                          С уважением, Аудитор

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Позволю себе все-таки продолжить дискуссию, хотя, возможно, ее следует перенести в юридический форум. Я не считаю, что это риторический вопрос, от которого ничего не зависит. От него зависит трактовка налоговых обязательств банка, а это - очень важно, ибо чревато, сами знаете чем.
                                            С точки зрения НК счета - это "расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей". Таким образом, счет, на котором учитывается предоставленный кредит, сюда отнести нельзя, хотя бы потому, что он открывается не на основании договора банковского счета. Таким образом, НК не вменяет банкам в обязанность сообщать налогововым органам об открытии счетов, на которых учитываются предоставленные кредиты.
                                            То же самое относится и к депозитным счетам, хотя здесь еще можно посомневаться. Ибо в соответствии с п. 3 ст. 834 ГК "К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада".
                                            И еще одно:
                                            "Отдал денежки банку (неважно на какой счет они попали расчетный или депозитный) - все, до свиданья, денежек у тебя нет, а есть только права требования к банку."
                                            Не могу не удержаться от возражения, хотя понимаю, что к данной теме это не относится. Я все-таки придерживаюсь той точки зрения, что деньги могут существовать в виде записи на счете - это особая форма денег - безналичная. Поэтому, когда клиент вносит наличку на счет, он отдает наличные деньги и получает безналичные. Понимаю, что это весьма дискуссионное утверждение, но, насколько я знаю, не я один так считаю .
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 Gene: не один ;-)

                                              Противоречие п.1 Указа Президента 1006 статьям 11 и 86 в части определения того, об открытии каких счетов нужно сообщать, по-моему налицо. Что частично признала и налоговая в приказе ╧ ГБ-3-12/340 от 23.12.98, говоря только о договоре банковского счета.

                                              Правда, сколько налоговых - столько и мнений. И пока не отменят 1006 напрямую - будут требовать сообщать.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Auditor
                                                Прежде всего хочется отметить, что сама постановка вопроса представляется тафтологической. Предположим, что ответ на него действительно существует. Не важно какой. И что это дает? Да ничего!
                                                Это дает многое... например если это счет банка, то почему за ведение ссудного счета должен платить клиент?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Так и не понял что к чему
                                                  Вопрос: требуется ли сообщать о закрытии ссудного счета?
                                                  и где почитать про это ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Владислав В Не требуется. Уже много раз писали и раъясняли. Это счет не клиента а банка. И открывается для УЧЕТА, а не для проведения операций.
                                                    Chi cerca - trova

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Kobra А где про это прочитать ?
                                                      Просто закоренелые банкиры заставляют писать письмо в налоговую о закрытии счета клиенту

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Владислав В

                                                        Опубликовано на сайте nalog.ru 18.04.2003 в разделе "Наша консультация"

                                                        Вопрос:
                                                        Обязаны ли банки сообщать об открытии/закрытии ссудных и депозитных счетов клиентов в ИМНС?
                                                        Ответ:
                                                        Статьей 86 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлена обязанность кредитных организаций сообщать об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета. В соответствии со статьей 11 Кодекса под термином счет (счета), используемом для целей Кодекса, понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей. Таким образом, положения статьи 86 Кодекса должны распространяться только на те банковские счета, которые удовлетворяют указанным условиям. Ссудный счет является активным счетом и служит для отражения задолженности организации-заемщика перед банком по полученным кредитам. Любые расчеты заемщика проводятся банком только с его расчетного счета, в корреспонденции с которым находится ссудный счет. Условие открытия ссудного счета отражено в кредитном договоре, заключаемом между банком и заемщиком. Все операции по депозитным счетам также проводятся в корреспонденции с расчетными счетами клиентов. При заключении договора банковского вклада банк обязуется учитывать полученные от вкладчика денежные средства на депозитном счете, а по истечении срока депозита – вернуть определенную сумму на расчетный счет клиента. Учитывая изложенное, ссудные и депозитные счета не удовлетворяют условиям, данным в статье 11 Кодекса. Таким образом, требование статьи 86 Кодекса об информировании кредитными организациями налоговых органов об открытии клиентам банковских счетов на ссудные и депозитные счета не распространяется. Вместе с тем, обязанность кредитных организаций сообщать в налоговые органы об открытии счетов, не подпадающих под статью 11 Кодекса, установлена пунктом 7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.1996 №1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения».

                                                        Советник налоговой службы Российской Федерации 2 ранга Д.В.Вольвач

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Intelligent Огромнейшее мерси!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Уважаемые кредитчики!
                                                            Помогите разрешить проблему определения срока кредита и соответственно выбора балансового счета второго порядка для учета ссудной задолженности.
                                                            У нас в банке принято течение срока пользования кредитом устанавливать с даты заключения кредитного договора, т.е. день выдачи кредита включается в расчет срока пользования кредитом.
                                                            Например: дата выдачи кредита 01.01.05.
                                                            срок пользования кредитом - 31.01.05.
                                                            балансовый счет 45204

                                                            Теперь, ВНИМАНИЕ!
                                                            В соответствии с Гражданским кодексом (статья 191) течение срока, определнного периодом времени,начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которым определено его начало.
                                                            Получается, что срок пользования кредитом начинается не 01.01.05. а 02.01.05. и балансовый счет другой - 45203

                                                            Как правильно??
                                                            Как выбирают балансовые счета в Вашем банке?
                                                            Последний раз редактировалось Январь; 08.04.2005, 12:28.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X