Bankir.Ru
7 декабря, среда 23:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проценты повышенные

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проценты повышенные

    Подскажите пожалуйста!
    В случае образования просроченной задолженности по основной сумме кредита, до отнесения ко 2-й группе риска, повышенные проценты относятся к текущим или просроченным процентам?

  • #2
    По моему мнению, повышенные проценты - это штраф.

    Комментарий


    • #3
      А мне кажется, так:
      Если в кред.договоре предусмотрено, что заемщик может уплачивать начисленные проценты в течение какого-то периода после их расчета, то в это время они учитываются как "текущие", а если он их в установл. срок не уплатил - то переносятся на счет "просроченных" - неважно, обычные это проценты, или повышенные при невозврате.
      боец невидимого фронта :)

      Комментарий


      • #4
        Письмо ЦБР от 24 марта 1999 N 104-T
        Там такая табличка, п. 11
        Я так понял, что в зависимости от кредитного договора.
        Васильев А.Б.

        Комментарий


        • #5
          Костя, так и относятся к просроченным, а что-то разве может вызывать сомнения?... если это действительно %-ты по кредиту, а не штраф...
          [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

          Комментарий


          • #6
            Вы неправильно поняли, Уважаемый ... Такие проценты однозначно являются просроченными ... От договора зависит лишь, может банк начислять проценты на просроченный основной/проценты, или не может ... А если может, то такие проценты являются просроченными с отнесением их на 45912 ...
            С Уважением,
            Вован

            Комментарий


            • #7
              ... согласна с Vovan.
              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

              Комментарий


              • #8
                Да вот не согласный я с тезкой ! Это проценты ПО ПРОСРОЧЕННЫМ КРЕДИТАМ, но сами они - не ПРОСРОЧЕННЫЕ (если СРОК их уплаты не истек - и так вполне может быть). Или я слишком в детали влез ?

                И, разумеется, повышенные проценты - это НЕ штраф (пеня), а именно ПРОЦЕНТЫ. В чем разница ? Да в том, например, что к ним нельзя приложить статью ГК РФ (300-какая-то - пардон) об уменьшении штрафов по причине их чрезмерности по сравнению с допущенным нарушением.

                ------------------
                Владимир С.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  Ув. Тёзка ! Я согласен, что по ЛОГИКЕ такие проценты не являются просроченными ... Однако ЛОГИКА ЦБ (имеющая преимущество перед ЛОГИКОЙ) однозначно, по моему мнению, изложена в 104-Т, п.11. Остаётся лишь принять это, и всё ... Хотя по логике, да, согласен, такие проценты на просроченные проценты вроде как должны являться срочными по сути до даты следующей уплаты заемщиком процентов, указанной в договоре.

                  С Уважением,
                  Вован
                  С Уважением,
                  Вован

                  Комментарий


                  • #10
                    Не могу согласиться с Финспецом.
                    Повышенные проценты - хитрая комбинация. Состоят непосредственно из процентов как таковых и из пени(была такая судебная практика). Я еще помню, как мы готовили для суда бешеные разбивки, выделяя из них непосредственно проценты, чтобы можно было применить ст. 333 и уменьшить ответственность.
                    И конечно,я считаю, что они просроченные. Потому что срок их уплаты определяется окончанием срока, в который должна быть погашена ссуда, то есть каждый день, начиная с даты погашения, определенной договором.

                    Комментарий


                    • #11
                      Уважаемый Вован мы тоже относим их к просроченным с отнесением на 45912, я согласен, что ЛОГИКА ЦБ это святое, спору НЕТ, но в 104-Т п. 11 ОНИ пишут только о процентах начисленных на просроченные проценты, насколько я понимаю мы должны сделать соответствующий вывод и считать начисленные проценты на просроченную задолженность по основному долгу, так же просроченными, только на основании этого пункта, или об этом еще где-то написано?
                      С ув. Константин

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Mari
                        Интересно, а при погашении повышенных процентов Вы их тоже делите на
                        проценты и пени? Они (проценты и пени), по моему, на разных счетах доходов учитываются?
                        Васильев А.Б.

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги, я видимо чего-то не понимаю...(((
                          Если ЦБ в п. 11 104-Т предлагает причислять сумму начисленных на остаток просроченной задолженности процентов к "...сумме просроченных процентов, учитываемой на соответствующем лицевом счете", то как тогда вести раздельный учет доходов от получения этих процентов, предусмотренный 102-ой формой?
                          Ведь есть же отдельные символы для доходов от получения сумм просроченных процентов (11301 по 11319) и символы для доходов от получения процентов, начисляемых на просроченную задолженность (11201 по 11219). Да и с очередностью погашения процентов не очень понятно... Как при таком учете (когда все "сваливается" на один счет)соблюсти установленную договором очередность погашения процентов, если заемщик принес денег меньше, чем должен?

                          Комментарий


                          • #14
                            Попробую провести хирургию вот по этому сообщению .

                            "Не могу согласиться с Финспецом."
                            Ну, это только поощряется ...

                            "Повышенные проценты - хитрая комбинация. Состоят непосредственно из процентов как таковых и из пени(была такая судебная практика). Я еще помню, как мы готовили для суда бешеные разбивки, выделяя из них непосредственно проценты, чтобы можно было применить ст. 333 и уменьшить ответственность. "
                            Да откуда ж такая уверенность ? В кредитном договоре записано: вернешь деньги до 15-го - заплатишь 25 % годовых, вернешь позже - заплатишь - 35 % годовых. При чем здесь пени ? Эта схема полностью идентична торговой: оплатишь товар за 10 дней - цена 5 рублей, за 15 дней - 7 рублей. Что и тут 2 рубля (2=7-5) - это пени ?

                            "И конечно,я считаю, что они просроченные. Потому что срок их уплаты определяется окончанием срока, в который должна быть погашена ссуда, то есть каждый день, начиная с даты погашения, определенной договором."
                            Может быть и так. Но что Вам мешает предусмотреть в кредитном СРОКИ уплаты повышенных процентов (каждые 10, 20, ... дней)? И тогда просроченными они станут лишь после нарушения этих сроков

                            ... Такая вот хирургия.


                            ------------------
                            Владимир С.
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Для Финспеца
                              Касательно части второй хирургической операции. Уверенность базируется на решениях суда, в которой наши повышенные проценты были разбиты именно таким образом, решение прошло и кассацию.
                              Что касается последней части, то мысль хорошая. Попробуем применить.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну уж не знаю ... . Иногда важно не только ЧТО говорить, но и КАК . Положим, в кред. договоре будет записано: при непогашении задолженности по кредиту до 15 03 2001 г Заемщик уплачивает Кредитору
                                плату за пользование кредитом в размере 45 % годовых (а чуть выше был пункт - Заемщик уплачивает ... 25 % годовых). И что - разность 45-25 посчитают за штраф ?
                                Попробую подослать сюда юристов .

                                ------------------
                                Владимир С.
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Повышенные проценты - это проценты за пользован. кредитом + пени. Чтобы не спорить по теории, давайте посмотрим практику.

                                  Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
                                  от 29 августа 2000 г. N 352/96

                                  Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест первого заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на решение Арбитражного суда города Москвы от 31.07.95 по делу N 67-243К.
                                  Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
                                  Межотраслевой коммерческий банк "Ресурс-банк" обратился в Арбитражный суд города Москвы с иском к акционерному обществу закрытого типа "ЗВИ" (в настоящее время - ОАО "ЗВИ") о взыскании 7 836 000 долларов США основного долга и 20 164 000 долларов США повышенных процентов за пользование кредитом за период с 05.03.95 по 30.05.95 по кредитному договору от 19.10.94 N 86 B/94 и дополнительному соглашению от 28.12.94 N 1.
                                  Решением от 31.07.95 исковые требования удовлетворены; взыскание обращено на заложенное недвижимое имущество. Выдан исполнительный лист от 15.09.95 N 67-243К.
                                  Определением от 25.02.99 процессуальным правопреемником по исполнительному листу от 15.09.95 N 67-243К признан Департамент науки и промышленной политики правительства Москвы.
                                  В протесте первого заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается оспариваемое решение в части взыскания 20 164 000 долларов США отменить, дело в отмененной части направить на новое рассмотрение.
                                  Президиум считает, что решение о взыскании 20 164 000 долларов США повышенных процентов и определение от 25.02.99 подлежат отмене, дело в отмененной части - направлению на новое рассмотрение по следующим основаниям.
                                  Как следует из материалов дела, между сторонами заключен кредитный договор от 19.10.94 N 86 B/94 и дополнительное соглашение к нему от 21.12.94 N 1 о предоставлении 7 836 000 долларов США с уплатой 40 процентов годовых за пользование кредитом в срок до 19.12.95.
                                  Пунктами 7 и 22 договора банку предоставлено право начисления повышенных процентов по ставке 4 процента в день на сумму неуплаченных процентов за пользование кредитом и на сумму основного долга в случае непогашения срочной задолженности до 5-го числа следующего месяца.
                                  Повышенные проценты начислены истцом на сумму основного долга.
                                  Согласно пункту 1 статьи 330 Гражданского кодекса Российской Федерации неустойкой (штрафом, пени) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
                                  Таким образом, предусмотренные в кредитном договоре повышенные проценты являются неустойкой.
                                  Между тем суд ошибочно признал повышенные проценты фактической платой за кредит, а не неустойкой, в силу чего указал на невозможность применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации "Уменьшение неустойки".
                                  Поскольку предъявленная истцом к взысканию неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе ее уменьшить. Однако спор не рассматривался судом с учетом требований статей 330, 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, поэтому решение в части взыскания повышенных процентов подлежит отмене, дело в этой части - направлению на новое рассмотрение.
                                  Кроме того, суду при новом рассмотрении дела следует проверить, может ли быть признан Департамент науки и промышленной политики правительства Москвы процессуальным правопреемником по исполнительному листу от 15.09.95 N 67-243к, как это указано в определении Арбитражного суда города Москвы от 25.02.99.
                                  Сбербанк России, являясь правопреемником по исполнительному листу от 15.09.95 N 67-243к согласно определению от 20.05.96 Симоновского межмуниципального народного суда Южного административного округа города Москвы, заявлением от 16.10.97 отозвал исполнительный лист из указанного суда и представитель банка получил его на руки 23.10.97.
                                  Определением того же суда от 23.10.97 исполнительное производство прекращено.
                                  Впоследствии Сбербанк России подал в Арбитражный суд города Москвы ходатайство о восстановлении пропущенного срока для предъявления исполнительного листа к исполнению.
                                  Определением Арбитражного суда города Москвы от 19.10.98 названное ходатайство отменено без удовлетворения.
                                  Постановлением апелляционной инстанции от 08.12.98 определение оставлено без изменения.
                                  Между Сбербанком России (цедентом) и Департаментом науки и промышленной политики правительства Москвы (цессионарием) заключен договор уступки требования от 27.10.98 N 4, на основании которого последний был признан процессуальным правопреемником по исполнительному листу от 15.09.95 N 67-243к.
                                  В соответствии с пунктом 1 статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации другому лицу может быть передано только принадлежащее кредитору право.
                                  Однако, принимая определение от 25.02.99, суд не выяснил, имелось ли у Сбербанка России право на принудительное исполнение решения по настоящему делу на момент заключения договора уступки этого права по указанному исполнительному листу.
                                  Суду следует установить, исчерпаны ли Сбербанком России все меры по возбуждению исполнительного производства по делу.
                                  Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187 - 189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:
                                  решение Арбитражного суда города Москвы от 31.07.95 по делу N 67-243к в части взыскания 20 164 000 долларов США повышенных процентов и определение от 25.02.99 отменить, дело в отмененной части направить на новое рассмотрение в первую инстанцию того же арбитражного суда.

                                  Председатель Высшего
                                  Арбитражного Суда
                                  Российской Федерации В.Ф.Яковлев

                                  Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
                                  от 26 января 1999 г. N 4703/98

                                  Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на решение Арбитражного суда города Москвы от 20.01.97 по делу N 63-549.
                                  Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
                                  Московский акционерный коммерческий банк строителей (далее - Мосстройбанк) обратился в Арбитражный суд города Москвы с иском к акционерному обществу открытого типа "Опытно-конструкторское бюро имени А.С.Яковлева" (далее - АООТ "ОКБ") о взыскании 4 166 247 181 рубля, в том числе: 700 000 000 рублей - задолженность по кредиту; 3 121 272 178 рублей - проценты за пользование кредитом, включая повышенные, 344 975 003 рубля - пени в размере 1 процента от суммы непогашенной задолженности по процентам за период с 20.09.94 по 06.09.95.
                                  Решением от 20.01.97 иск удовлетворен на том основании, что факт просрочки возврата кредита и уплаты процентов за пользование им установлен, документально подтвержден и ответчиком не оспорен.
                                  В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается решение отменить и дело направить на новое рассмотрение, поскольку оно принято с нарушением норм законов, по недостаточно исследованным материалам дела и при отсутствии необходимых доказательств.
                                  В соответствии с условиями заключенного между сторонами кредитного договора от 18.03.94 N 246 Мосстройбанк обязался предоставить АООТ "ОКБ" кредит в сумме 2 000 000 000 рублей до 20.06.94 с уплатой ежемесячно не позднее 20-го числа 30 процентов годовых за пользование кредитом до срока его погашения и 60 процентов годовых - при несвоевременном погашении кредита. При несвоевременном погашении процентов пунктом 2.11 предусмотрена уплата пеней в размере 1 процента от суммы непогашенной задолженности за каждый день просрочки платежа.
                                  Дополнительными соглашениями от 20.06.94 и 30.11.94 сроки возврата кредита в сумме 1 500 000 000 рублей были продлены соответственно до 30.11.94 и 15.06.95. Процентная ставка за пользование кредитом увеличена до 60 процентов годовых. При несвоевременном погашении кредита предусмотрена уплата банку удвоенной процентной ставки Центрального банка Российской Федерации.
                                  Что касается 500 000 000 рублей кредита, то эта сумма была вынесена банком на счет просроченной задолженности.
                                  Суд сделал вывод о частичном погашении кредита лишь на основании расчета истца. В нарушение требований статьи 53 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации какие-либо доказательства этого факта стороны не представили. Ответчик на заседании не присутствовал.
                                  По условию договора повышенные проценты взыскиваются за нарушение сроков погашения кредита и, следовательно, в части, превышающей процент за пользование кредитом, по своей сути являются санкциями, в отношении которых может быть применена статья 333 Гражданского кодекса Российской Федерации. Однако суд не рассмотрел этого вопроса.
                                  Из расчета истца следует, что пени начислялись на задолженность по обычным и повышенным процентам. При таком способе расчета кредитор фактически применил ответственность в виде пени к ответственности в виде повышенных процентов, что противоречит смыслу статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающей уплату процентов только на соответствующую сумму денежных средств, а не на проценты за пользование чужими денежными средствами. Такое толкование дано в пункте 51 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.96 N 6/8.
                                  При таких обстоятельствах решение подлежит отмене, а дело - направлению на новое рассмотрение для получения и исследования доказательств по спору, установления подлежащей взысканию суммы долга, процентов, в том числе повышенных, и решения вопроса о возможности снижения санкций в порядке, предусмотренном статьей 333 Гражданского кодекса Российской Федерации.
                                  Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187-189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:
                                  решение Арбитражного суда города Москвы от 20.01.97 по делу N 63-549 отменить.
                                  Дело направить в тот же суд на новое рассмотрение.

                                  И.о. Председателя Высшего
                                  Арбитражного Суда Российской Федерации М.К.Юков

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемый Коршун !
                                    Спасибо за оперативный и развернутый ответ ( не дай Бог, но может нам заемщикам пригодиться). НО - "важно не только ЧТО говорить, но и КАК".
                                    Согласитесь, в приведенных примерах формулировки несколько отличаются от предложенных мною. Тем паче - когда повышенные проценты на просроченные проценты. Как все-таки с моим "торговым подходом": до 15-го - цена (%) одна, после 15-го - другая (ПОвыше)?
                                    А можно вообще суперкультурно поступить (это уже 2-й вариант): с заемщиком согласовывается срок кредитования до 15 03 01 г. и устанавливается на него нормальная ставка (25 %). А потом в кредитном договоре срок устанавливается, например, 15 09 01 и на период с 15 03 01 до 15 09 01 ставка равна удвоенной ЦБ РФ. И не подкопаться, и нормальный заемщик вернет к 15 06 01, а с ненормального всегда можно найти повод (прописанный в кр.договоре!) взыскать досрочно. Конечно, нужно это все состыковывать с достаточностью обеспечения, но чаще всего это решаемо. А на просроченные проценты пусть начисляются пени отдельно.

                                    ЗЫ : А где Вы, Коршун, кстати, летаете - надо бы и в реале иногда приземляться.


                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Первый раз столкнулась с такой ситуацией.

                                      Есть клиент, который не хочет возвращать кредит.
                                      Готовим исковое в суд.

                                      За просрочку кредита мы берем повышенные проценты т.е 44%.
                                      За просроченные проценты мы берем пеню 0,2% за каждый день просрочки.
                                      Но мы должны еще взять с него пени за неуплату повышенных %% (тех котрые мы начислили по 44%). Голова идет кругом и не знаю что где взять.

                                      Начальник говорит, что я должна считать все это по формуле сложных процентов.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        nastushka Голова идет кругом и не знаю что где взять. Просто раслабьтесь и считайте все по порядку! Не зацикливайтесь на понятии "повышенные проценты". Считайте, что с определенного момента на определенную сумму у Вас поменялась ставка и все!

                                        1. Определяете сумму процентов, расчитанных по основной ставке и отесенных впоследствии на просрочку.
                                        2. Определяете сумму процентов, расчитанных по новой ставке и отнесенных впоследствии на просрочку.
                                        К слову сказать, обе суммы должны быть в балансе. Вернее, скорее всего, на внебалансе, на 916 счете. Могут быть и на одном лицевом. Это не ошибка.

                                        3. Считаете пеню на просроченные проценты, расчитанные по основной ставке, с учетом всех изменений сальдо счета (если, например, проценты выносились частями).
                                        4. Считаете пеню на просроченные проценты, расчитанные по новой ставке, с учетом всех изменений сальдо счета.
                                        Если размер пени в обоих случаях совпадает, можно сложить обе "группы" просроченных процентов, и пеню считать на общую сумму.

                                        В каком месте не понятно?
                                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          вот спасибо.
                                          видимо я просто уже действительно зациклилась на этом кредите.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Определяете сумму процентов, расчитанных по новой ставке и отнесенных впоследствии на просрочку.

                                            А когда выносить на просрочку то начисленные проценты, которые рассчитаны по повышенной ставке по просроченной ссуде?
                                            Вообще такое может быть
                                            просроченные проценты по просроченной ссуде?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              МДВ Вообще такое может быть просроченные проценты по просроченной ссуде? В принципе может. "Проценты уплачиваются ежемесячно 25 числа каждого месяца до полного погашения кредита". Или что-то типа того. Это означает, что даже, если кредит просрочен, срок для уплаты процентов до полного его погашения остается 25 число.
                                              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                UMNICHKA
                                                А не является ли дата погашения кредита или первое 25 число после срока погашения кредита самой последней датой "срочных процентов", после чего все начисленные проценты - просроченные. Вернее накопленные, т.е. на них не начисляентся неустойка.
                                                И почему нет счёта доходов (символа) по "просроченным процентам по просроченному кредиту"?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  МДВ И почему нет счёта доходов (символа) по "просроченным процентам по просроченному кредиту"? Потому что просроченные проценты, они просроченные и есть. Смысла их дробить нету. Зато есть символ "срочные проценты на просроченную задолженность", видели? Если бы в договоре было сформулировано что-то типа того, что после наступления просрочки по основному долгу проценты, начисляемые на просроченную задолженность, подлежат уплате ежедневно, мы бы ежедневно и относили их на просрочку при неуплате. А в формулировке, которую привела я, срок уплаты процентов определен, как 25 число, следовательно от 25 до 25 заемщик их платить не должен. И они срочные. Независимо от состояния задолженности по основному долгу.

                                                  Вообщем, все от формулировки в договоре зависит. Я всегда ее внимательно читаю. Есть договора, где на просроченную задолженность проценты не начисляются: "Проценты подлежат уплате ежемесячно 25 числа каждого месяца и 30.12.2003г." Все. Потом только пеня.
                                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    UMNICHKA

                                                    срочные проценты на просроченную задолженность это проценты по ссуде срок которой наступает 10 числа, а до 25 эти проценты срочные.
                                                    В принципе согласен, в договоре можно указать что угодно. Но если в нём нет прямого указания на то, что существует срок по процентам по просроченной ссуде, то такого срока и нет. Таким образом эти проценты являются, в принципе, накопленными (т.е. у них нет срока и они не могут быть просроченными, на них не начисляется неустойка) Они являются процентами "до востребования, начиная со срока погашения ссуды", типа того.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      МДВ Не люблю доказывать очевидные вещи. Но если в нём нет прямого указания на то, что существует срок по процентам по просроченной ссуде Не согласна. Приведенной мной формулировки о том, что до полного погашения ссуды сроком уплаты процентов является 25 число, достаточно. А, как ее еще можно толковать? Удивляюсь просто. Зачем городить огород в кредитном договоре, расписывая про уплату процентов, начисленных на срочную задолженность, на просроченную зпадолженность... "До полного погашения основного долга", имхо, включает в себя и то, и другое.

                                                      Таким образом эти проценты являются, в принципе, накопленными (т.е. у них нет срока и они не могут быть просроченными, на них не начисляется неустойка) А, когда их взыскивать то все-таки? Никогда? Бум копить до потери пульса? В этом случае, имхо, писать надо было бы что-то типа того, что, в случае возникновения просроченной задолженности по основному долгу, проценты, начисленные на просроченную часть кредита, подлежат уплате, например, после полного погашения этого кредита. Вот тогда копите их себе на здоровье. Или вообще не начисляйте. Увеличьте размер пени и все. Смысл их копить то?
                                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Таким образом эти проценты являются, в принципе, накопленными (т.е. у них нет срока и они не могут быть просроченными, на них не начисляется неустойка) А, когда их взыскивать то все-таки? Никогда? Бум копить до потери пульса?
                                                        До какого пульса? читайте выше Они являются процентами "до востребования, начиная со срока погашения ссуды", типа того.

                                                        Их по-моему нельзя назвать ни просроченными, ни срочными, это просто "проценты по просроченной ссуде".
                                                        И вообще, если вы считаете этот вопрос очевидным и не интересным для обсуждения, зачем отвечать?
                                                        И в чём очевидность, в том что я не прочитал ни одного аргумента?
                                                        В этом случае, имхо, писать надо было бы что-то типа того, что, в случае возникновения просроченной задолженности по основному долгу, проценты, начисленные на просроченную часть кредита, подлежат уплате, например, после полного погашения этого кредита. Вот тогда копите их себе на здоровье.
                                                        Да ничем не отличается отвашей ситуации. Вы то, накопленные проценты по просроченной ссудепогашаете неужели после кредита?
                                                        Хотя с Вашей логикой "до 25 числа"...???

                                                        Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству
                                                        Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга.
                                                        т.е. сначала погашаются начисленные проценты по просроченной ссуде, а потом сама ссуда.

                                                        А вообще хорошая у Вас логика, типа: Я СКАЗАЛ! - ЗНАЧИТ ОЧЕВИДНО!!![/B]

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          МДВ А вообще хорошая у Вас логика, типа: Я СКАЗАЛ! - ЗНАЧИТ ОЧЕВИДНО!!! Это очевидно для меня. А отвечаю, во-первых, по доброте душевной, а во-вторых, потому что с такой трактовкой начисления процентов по просроченному кредиту встречаюсь впервые. Очень любопытно. На основании чего считать проценты, начисленные на просроченную задолженность, процентами "до востребования", если в моем договоре строго прописан срок их уплаты? Меня и ЦБ сколько раз проверял и вообще? На основании чего? Собственно, мы в свое время именно с этой целью в договорах и прописали, что проценты начисляются и уплачиваются до полного погашения кредита. Это для Вас не аргумент? Кредит не погашен? Нет. Почему должен меняться порядок начисления и уплаты процентов? На основании чего? Согласно договору не должен. Ваших аргументов я тоже не вижу.

                                                          при отсутствии иного соглашения Я 319 статью знаю.
                                                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            пени за неуплату повышенных %% Могу сказать с некоторой определенностью, что суд не примет во внимание эту сумму. Это считается штрафной санкцией на штрафную санкцию. По крайней мере, по моему прежнему месту работы до сих пор болтается сумма таких вот начисленных штрафных санкций, которые просто не вошли в исполнительный лист.
                                                            Практика без теории слепа, а теория без практики мертва /К. Маркс

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X