Bankir.Ru
8 декабря, четверг 01:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Спасайте! Крупная сделка по ООО.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Спасайте! Крупная сделка по ООО.

    Для срочности дублирую из юридического:


    Из закона "Об ООО"

    "1. Крупной сделкой является сделка или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет более двадцати пяти процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок, если уставом общества не предусмотрен более высокий размер крупной сделки. Крупными сделками не признаются сделки, совершаемые в процессе обычной хозяйственной деятельности общества."


    что считать имуществом?
    спор между юристами и кредитниками переростает в конфликт,- нужно знать срочно.

    Кредитники считают, что надо брать валюту баланса и не париться.
    Юристы считают, что все активы это не есть имущество.

    Как быть?

  • #2
    ВОЗЬМИ ОТ НИХ ПРОТОКОЛ И НЕ МУЧАЙСЯ-НУЖЕН КРЕДИТ-ПОДПИШУТ ВРАЗ......



    ПРОТОКОЛ № …
    ОБЩЕГО СОБРАНИЯ УЧАСТНИКОВ
    ОБЩЕСТВА С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «……………»




    г. Москва «…..» ………. 199…г.


    ПРИСУТСТВОВАЛИ:
    № Ф.И.О. – полностью или полное Количество голосов, которыми обладают
    п/п наименование юридического лица участники, участвующие в собрании
    1 2 3
    1.
    2.
    3.
    4.
    5.
    6.
    и т. д.

    Общее количество голосов, которыми обладают участники владельцы голосующих долей общества -

    ПОВЕСТКА ДНЯ:

    Решение вопроса о:
    1. Принятии солидарной ответственности (поручительства) по денежному кредиту ООО «______», испрашиваемому последним в АКБ «_______________» в сумме ………… (………….) рублей (долларов США) на срок ……. (…………..) дней по ставке …….. (……….) процентов годовых на пополнение оборотных средств;
    2. Предоставление в залог АКБ «___________» ………………………… (указать наименование имущества общества или акционеров) в сумме ………… (………….) рублей (долларов США);
    3. Не совершении крупных сделок, предметом которых является имущество, стоимость которого составляет от 25 % балансовой стоимости активов общества, в период действия Кредитного договора, оформленного с АКБ «_________________»

    По всем вопросам выступал председатель собрания ……………….. (Ф.И.О.)

    ПОСТАНОВИЛИ:

    1. Принять солидарную ответственность (поручительство) по денежному кредиту ООО «______», исспрашиваемому последним в АКБ «___________» в сумме ………… (………….) рублей (долларов США) на срок ……. (…………..) дней по ставке …….. (……….) процентов годовых на пополнение оборотных средств.

    Решение по данному вопросу принято единогласно.



    Решение по данному вопросу принято единогласно.

    2. Предоставить в залог АКБ «_________» ……………………….. (указать наименование имущества общества или акционеров) в сумме ………… (………….) рублей (долларов США);

    3. Не совершать крупных сделок, предметом которых является имущество, стоимость которого составляет от 25 % балансовой стоимости активов общества, в период действия Кредитного договора, оформленного с АКБ «___________________», без согласования с последним.

    Решение по данному вопросу принято единогласно.

    Ответственными лицами, за оформление соответствующих документов по солидарной ответственности за предоставленный кредит и возвратом по окончании срока и предоставлением залога назначить Генерального директора ……………….. (Ф.И.О.) и Главного бухгалтера …………………….(Ф.И.О.)



    Председатель собрания ______________ (Ф.И.О.)

    Секретарь собрания _________________ (Ф.И.О.)



    Подписи участников:

    1. ______________ (Ф.И.О.)
    2. ______________ (Ф.И.О.)
    3. ______________ (Ф.И.О.)
    4. ______________ (Ф.И.О.)
    5. ______________ (Ф.И.О.)
    6. ______________ (Ф.И.О.)
    и т. д. мп
    Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

    Комментарий


    • #3
      от кредитников звучало предложение, что на все такие спорные сделки брать сразу решение участников
      от юристов ответ, что это неправильно в силу того, что надо следовать закону

      все выше и выше.

      Комментарий


      • #4
        flex
        Кредитники считают, что надо брать валюту баланса и не париться.
        Юристы считают, что все активы это не есть имущество.

        Лично я сейчас больше склоняюсь к мнению юристов. В валюте баланса слишком много чего "сидит". Но у меня сейчас нет времени, чтобы серьезно поискать ответ на этот вопрос, тем более, чтобы назвать, какие конкретно статьи баланса надо было бы принимать в расчет. Извините.

        Попалось вот это:
        Имущество и фонды общества.
        Общество является собственником имущества, переданного ему участниками в качестве вкладов, а также произведенного и приобретенного Обществом за счет его хозяйственной деятельности.....
        Последний раз редактировалось UMNICHKA; 09.04.2003, 15:23.
        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

        Комментарий


        • #5
          flex а мы предпочитаем взять решение по крупной сделке и не морочиться. А вообще, согласно практике ВАСи, кредит могут признать крупной сделкой, если он направлен не на цели деятельности общества, а на что-то экстраординарное.
          Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

          Комментарий


          • #6
            Liz
            Действительно особеноо когда в ооучредителей оди-два-ну максимум три, проблем нет...
            www.silver-mania.ru

            Комментарий


            • #7
              Под имуществом по смыслу гражданского законодательства понимаются вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, работы и услуги, информация, результаты интелектуальной деятельности, нематериальные блага.
              Под имуществом юридического лица, исходя из смысла ст.48, 66, п.3 ст.213 ГК РФ понимается имущество, принадлежащее юридическому лицу на праве собственности. В соответствии со ст.209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения имуществом, т.е. собственник по своему усмотрению вправе совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону.
              Таким образом, можно сделать вывод о том, что стоимость имущества общества составляет стоимость того имущества которое принадлежит обществу на праве собственности.
              Александр.
              alex1@rekom.ru

              Комментарий


              • #8
                flex что считать имуществом? - ес-но валюту баланса, есть арбитражная практика на этот счет, но для полной уверенности лучше взять протокол[/U][/I][/B]

                Комментарий


                • #9
                  Лично я не заморачиваюсь на эту тему. Беру 25% от валюты последнего баланса, и если кредит эту сумму превышает- беру протокол об одобрении крупной сделки по той форме, которую тут АНГЕЛ привел. Была комплексная из ЦБ. Замечаний не было.
                  Chi cerca - trova

                  Комментарий


                  • #10
                    Kobra Sergey Alexandrovitch
                    Вообще-то если исходить из того, что считать надо только то имущество, которое принадлежит обществу на правах собственности (что в общем верно), то из валюты баланса может вылететь очень много (например, хоть вся кредиторка и соответственно, все оборотные средства или еще чего) а у некоторых контор в расчетах висит чуть ли не весь баланс... Так что воплю еще и еще раз - берите решения о привлечении кредита ВСЕГДА! Никто не сдохнет, зато все будут спокойны.

                    Комментарий


                    • #11
                      Kobra
                      Да, забыл. Проверкам ЦБ на это может и наплевать, и правильно - в конце концов вы ведь не их инструкции нарушаете. А вот если заемщик захочет признать сделку недействительной и вернуть вам деньги без всяких процентов или по ставке ЦБ - все пути у него открыты! Вам это надо?

                      Комментарий


                      • #12
                        Согласен с Kobra мы делаем так же.
                        Но совсем по-хорошему наверное надо брать сумму чистых активов....

                        хотя четкости в этом вопросе по-моему нет...

                        Комментарий


                        • #13
                          Intelligent Стоимость имущества будет однозначно меньше 1/4 валюты баланса. Это понятно. У меня просто заемщики все были порядочные. А теперь просто буду брать решение от каждого, чтобы имущество не считать. Спасибо за добрый совет.
                          USG Но совсем по-хорошему наверное надо брать сумму чистых активов.... Сумма чистых активов считается если вы акции в залог берете. С ООО это делать не нужно - зачем лишние расчеты?
                          Chi cerca - trova

                          Комментарий


                          • #14
                            Ув. банкиры!
                            подскажите, как Вы оцениваете стоимость имущества ООО, сидящего на упрощенной системе налогообложения и не сдающего баланс в налоговую?
                            У ООО имеются:
                            - декларация по единому налогу
                            - книга учета доходов/расходов

                            Как в данной ситуации оценить, является ли слделка крупной для заемщика.
                            Если обсуждали - плиз, бросьте ссылочку.
                            С уважением.

                            Комментарий


                            • #15
                              Катькин
                              Я на всякий случай считаю что сделка крупная - раз баланса нет...
                              Ещё можно заставить его баланс нарисовать, подтвердить документами и подписать, но примут ли такую отмазку надзорные органы и суд, неизвестно.

                              Можно самим баланс построить по МСФО, однако еще тяжелее потом это обосновать.

                              Комментарий


                              • #16
                                Катькин
                                стоимость имущества ООО, сидящего на упрощенной системе налогообложения и не сдающего баланс в налоговую?
                                Это может сделать любая оценочная контора, за бооольшую денежку.

                                Как в данной ситуации оценить, является ли слделка крупной для заемщика.
                                На сколько я понимаю сие понятие присутсвует в Уставе ООО и ни чего не сказано, как определяется стоимость имущества в случае УСН.
                                Ну что ж. Грубо -- можно обратить внимание ООО, на то что в соотвесвии с уставом они должны вести баланс с целью определения стоимости активов. Пусть делают, даже не сдавая в налоговую. Но с полным начислением амортизации и т.д. т.е. полный учет.

                                Дальше можно пойти по простому пути: взять с предприятия письмо, что настоящая сделка лежит в пределах компитенции директора..., и напоминить директору, что в случае невозврата он (диреткор) может напороться на неприятности: ответсвенность уголовная, по статье мошейничество.

                                Можно еще проще -- в любом случае оформить решение участников, тогда вообще ни каких вопросов неостается, разумеется если это возможно.

                                Комментарий


                                • #17
                                  SpVic Проще вообще отказать таким-раз оценка дорого стоит. Или, как Вы правильно заметили взять письмо от Генерального директора, подписанное гл.бухгалтером (если есть в штате)-где он подтверждает, что сделка не является крупной и в случае чего, его или их можно привлечь по ст.Мошенничество.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ЙоЖыК SpVic Катькин
                                    а не лучше просто - признать сделку крупной?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Холерик Проще, признали.
                                      Вопрос теоретический.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Холерик
                                        а не лучше просто - признать сделку крупной?
                                        проще, но необходимо указать варианты, что бы было видно на сколько проще!
                                        Все познается в сравнении!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Подскажите, необходимо ли учитывать проценты по займу до востребования в целях определения крупности сделки. Если да, то каким образом их посчитать, если срок зайна неизвестен (определен моментом востребования)?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            NiKK
                                            Однозначного ответа не будет. У нас принято проценты учитывать и считать их на 1 год.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А вообще проценты должны учитываться при расчете крупной сделки (когда известен размер процентов и срок пользования кредитом)?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от NiKK
                                                А вообще проценты должны учитываться при расчете крупной сделки (когда известен размер процентов и срок пользования кредитом)?
                                                Крупная сделка связана с имуществом, вернее - его отчуждением или возможностью такового. Под отчуждением считается ИМХО все подлежащие уплате деньги, т.е. кредит + проценты и иные выплаты, прямо указанные в договоре, а при наличии залога - сумма залога, т.к. она перекрывает (должна по требованию банка) и кредит и проценты. Хотя наши юристы при определении размера берут сумму кредита + сумму залога. Переубедить не можем.

                                                С уважением,
                                                Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                                Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Sovet-nik
                                                  Странные ваши юристы. Кредит и залог это две разные сделки, зафиксированные в разных договорах.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sovet-nik
                                                    Может быть, по их мнению, сделки являются взаимосвязанными между собой?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      NiKK
                                                      Да, похоже, так и есть.

                                                      Ст. 78 Закона об АО
                                                      1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов.....

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Intelligent
                                                        Ст. 78 Закона об АО
                                                        1. Крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов.....
                                                        Наши юристы так и считают, а мы ищем экономический смысл: сделка одна - получение кредита, оформление сложное (залог), т.к. вернуть нам надо будет либо кредит, либо залог (условно). Вот и маемся. Может чего подскажите?

                                                        С уважением,
                                                        Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                                        Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от NiKK
                                                          Sovet-nik
                                                          Может быть, по их мнению, сделки являются взаимосвязанными между собой?
                                                          Именно так.

                                                          С уважением,
                                                          Давать советы легко. Сделать, чтобы им следовали - искусство! :umn:
                                                          Понравился совет? - добавь его к моей репутации! :)

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X