Bankir.Ru
6 декабря, вторник 19:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Как учесть один залог на 2 кредитных договора

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Как учесть один залог на 2 кредитных договора

    Как правильно поставить на внебаланс залог недвижимости, если договор залога оформлен один на два разных кредитных договора? Договоры - один на ИП, другой - на фирму, где ИП - директор. Стоимость залога перекрывает оба кредитных договора.

    ------------------
    С уважением, Евгения
    С уважением, Евгения

  • #2
    Уважаемая Евгения, прежде чем ответить на Ваш вопрос в части учета, необходимо прежде всего выяснить, а допускается ли вообще обеспечивать одним залогом два независимых друг от друга обязательства. Что, например будет. если одно из них, наступаемое ранее, не будет исполнено, как в таком случае обращать взыскание на залог? На нег в целом или на долю? Думаю, что на эти вопросы лучше ответят не бухгалтеры, а кредитники, поэтому переношу Вашу тему в соответствующий раздел.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      это называется последующая ипотека,
      на всебалансе открываются два разных
      счета, соответствующие каждому договору ипотеки,
      на сумму оценки в договорах

      Комментарий


      • #4
        Да действительно, если все же договоров о залоге по одному на каждый кредит, но объект залога один - то это последующий залог и действуйте как SPb' написал. Однако из вашего сообщения все же не совсем ясно как оформлен один залог по двум кредитным договорам - как последующий залог или как-то еще. Может сами прокоментируете?

        Комментарий


        • #5
          Интересно, а комитете по регистрации сделок с недвижимым имуществом регистрируют подобный последующий залог?

          Комментарий


          • #6
            Подобный вопрос на форуме обсуждался.
            В некоторых банках отражают на внебалансе только один раз, в некоторых - каждый раз при выдаче нового кредита.
            По-видимому, если у ЦБ есть точное трактование коментарий к 913 счету, то при проверках "неверное" отражение не являлось существенным нарушением, иначе бы об этом стало известно.

            Комментарий


            • #7
              Нет, а все ж таки интересно: как собираетесь реализовывать залог при невыполнении возврата по ОДНОМУ кредиту? Продовать с публичных торгов, переуступкой или ....? С накруткой сверху НДС ? С накруткой комиссии по проведению экспертной оценки, аукциона по реализации и пр. расходов? А что после этого останется в обеспечение ВТОРОГО кредита....хм, остаток средств, полученных от реализации на собственника ипотеки?

              А если через переуступку ?? Чего получается, ну переуступили мы ПЕРВЫЙ договор с ЗАЛОГОМ (как можно переуступить третьему лицу часть залога ?), а у ВТОРОГО договора что в обеспечении ? .......

              Очень что-то сомнительно получается с авшей последовательной ипотекой.

              Можетя не врубился в ситуацию ????


              ------------------
              B.R.,
              Alex

              Комментарий


              • #8
                Alex, это уже детали

                Комментарий


                • #9
                  ...ничего себе детали...
                  Олюшка

                  Комментарий


                  • #10
                    Все решаемо, например, можно допустить просроченную задолженность по одному кредиту, если сумма несущественная, а реализацию залога осуществлять когда не погасится крупный кредит и т.п.

                    А что нам скажет Евгения?

                    Комментарий


                    • #11
                      Согласен с КЛЕРК. Все остальное - детали. Наверняка реальная рыночная стоимость залога превышает сумму задолженности по обоим кредитам т.е. по сути кредиты обеспеченные. При просрочке по одному кредиту вовсе не обязательно сразу обращать взыскание на залог и делать второй кредит необеспеченным, ведь заемщик отвечает всем своим имуществом - и можно попытаться получить удовлетворение и другим способом. Кроме того, т.к. субъекты по обоим кредитам и залогу одни и те же, то может стоит включить в условия кр. договоров право кредитора на досрочное немедленное востребование суммы кредита по одному договору, в случае нарушения условий по другому и уже требовать удовлетворения по сумме задолженности по обоим кредитам, а далее, возможно их и объединить и т.д. и т.п.
                      И все же что нам скажет Евгения?

                      Комментарий


                      • #12
                        Добрый день!
                        Спешу ответить на вопросы, вчера, к сожалению, не удалось.

                        Договор залога оформлен один исходя из нескольких соображений - в залоге одно большое здание, разделять его под каждый договор - дело нелегкое, не быстрое и не дешевое. Кроме того, целое здание берется в залог вместе с землей, и соответственно, более ликвидно. Два разных договора залога на один и тот же объект в комитете по имуществу не зарегистрировали.

                        Теперь как оформлены договоры - оба договора состыкованы по всем срокам уплаты - и процентов и кредита. Соответственно, если один кредит погашен, а другой нет - то все равно идет реализация залога.
                        Надеюсь, что до этого не дойдет

                        В кредитных договорах и договоре залога суммы обеспечения по каждому конкретному кредиту не расписаны - только ссылка в кредитном на договор залога, а в договоре залога - общая сумма.

                        В 61-ый в характеристике счета 913 говрится о том, что аналитический учет ведется в разрезе каждого вида обеспечения и договора. Но, при этом, они забыли указать какого договора - договора залога или кредитного договора .

                        Пока мы поставили общей суммой, но я не уверена, что это правильно.

                        ------------------
                        С уважением, Евгения
                        С уважением, Евгения

                        Комментарий


                        • #13
                          Т.е. видимо речь все же идет не о последующей ипотеке, т.к. договор залога один, но обеспечивается им сразу два обязательства. Честно говоря, с таким вариантом не сталкивался.
                          А про последующую ипотеку достаточно понятно написано в главе 7 ФЗ "Об ипотеке".

                          Комментарий


                          • #14
                            Нет, это точно не ипотека.

                            ------------------
                            С уважением, Евгения
                            С уважением, Евгения

                            Комментарий


                            • #15
                              2 evg...

                              Впринципе, ежели четко следовать 61-м, получается, что Вы правильно сделали, потому как есть там некая ссылка "... Указанные ценности, гарантии и поручительства учитываются в сумме принятого обеспечения (в ред. Указаний ЦБ РФ от 11.12.97 ╧62-У, от 25.09.98 ╧360-У)...", да и "Назначение счета: учет на соответствующих счетах второго порядка ПОЛУЧЕННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ выданных кредитов..." практически не оставляет сомнений в правильности выбора.
                              А из собственного опыта могу сказать, что ЦБ было практически без разницы как именно мы отражали обеспечение - по договорам кредитным или залога, главное чтобы отражение проходило по одному принципу: либо одно, либо другое - а то тогда какая-то петрушка получается:-)))*

                              С уважением...
                              Ольга...
                              [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                              Комментарий


                              • #16
                                И все же повторю вслед за коллегами: если Вам с бухучетом все ясно (что, конечно, же немаловажно), то КАК ВЗЫСКИВАТЬ залог будет при просрочке по одному из крелдитов и что будет с обеспеченностью другого (согласитесь, это важнее бухучета) ?

                                ------------------
                                Владимир С.
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  пара соображений о ситуации:
                                  1. если я правильно понял - вы вообще не оформили ипотеку в органах
                                  регистрации? тогда как по закону все права на недвижку подлежат регистрации в соотвествующих органах регистрации.
                                  иначе - я вам могу только посочувтсовать..- ничтожность сделки...
                                  или я просто не правильно понял?(надеюсь на это)

                                  2. При неоформлении земли при ипотеке отдельных здадий - сделка также может быть признана судом ничтожной!!!
                                  во всяком случае проблем точно могут возникнуть..

                                  3.по поводу внебаланса - в 61 скорее всего речь идет о договорах залога - т.е как я уже говорил выше ставим на внебаланс в разрезе договоров залога (соответсвенно принаделжность к кредитным договорам можно указать в названии счета ) и также согласен с Ol'kin - на это при проверках обращается меньше всего внимания...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2 SPb'

                                    Нет-нет, конечно же все оформили, и землю в том числе! Боже упаси без этого! Я просто имела в виду что это не последующая ипотека, а именно один договор залога на два обязательства - юридически такое допустимо.

                                    2 finspec

                                    Так как требования по обоим договорам могут наступить одновременно, то и взыскивать будем задолженность сразу же по обоим договорам - стоимость залога перекрывает оба договора плюс издержки на судебного исполнителя и фирму-посредника. Если один из договоров будет погашен, а другой нет - то все равно идет реализация залога, часть средств будет направлена на погашение задолженности, оставшаяся часть - клиенту.

                                    ------------------
                                    С уважением, Евгения
                                    С уважением, Евгения

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      "Договоры - один на ИП, другой - на фирму, где ИП - директор. Стоимость залога перекрывает оба кредитных договора. " - Вот видите: юридически у Вас ДВА заемщика и ДВА обязательства. Я Вам зла, конечно, не желаю (упаси, Бог!). Но - давайте пройдемся по процедуре.

                                      Неисполнены обязательства по обоим кредитным договорам. Вы подаете ДВА иска . Практически невероятно, что их и рассмотрят и торги по каждому проведут в один день (по-моему, тут НЕТ причин - по закону - объединять два дела в ОДНО производство ?). Таким образом, проводятся торги по взысканию залога по первому (нумерация условна) кредиту . Чевой-то выручаем на них, денежки получает банк и прочие . Куда излишек денег? Правильно - залогодателю .

                                      ... С другой стороны, ПРАВО залога сохраняется при смене собственника. Получается, домик ... останется в залоге по второму кредиту ?! Да кто ж его тогда купит при таком раскладе ???!!!
                                      Сдается мне, ребята, придется Вам самим этот домик брать в счет погашения долгов по ОБОИМ кредитам, а потом его уже реализовывать - свободным от залогов.



                                      ------------------
                                      Владимир С.
                                      Владимир С.

                                      Комментарий

                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                      Свернуть

                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                      Обработка...
                                      X