Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:15

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Переоформление безнадежной ссудной задолженности - 4 группа?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Переоформление безнадежной ссудной задолженности - 4 группа?

    Господа. Возник срочный вопрос.
    Есть безнадежный кредит. Есть поручитель по кредиту. Мы выдаем кредит поручителю с той целью, чтобы тот направил кредитные средства на погашение безнадежного кредита. Таким образом, мы переоформляем ссудную задолженность, меняя одного заемщика на другого. Возникает вопрос: как классифицировать вновь образовавшуюся задолженность? Желательно бы конечно в четвертую, но на каком основании? Ведь в п.2.13 инструкции 62а речь идет о предоставлении и погашении ссуды того же самого заемщика. Можно бы было привязать п.2.8.4, где речь идет об отнесении ссуды к безнадежной при переоформлении в векселя третьих лиц (ситуация по сути сходная), но опять же речь идет о векселях, а не о кредитах. Одним словом, если подходить совсем формально, то нельзя получается в 4 группу классифицировать. Однако, ЦБ стоит на позиции, что при подобном переоформлении задолженности однозначно следует относить вновь образовавшуюся задолженность к 4 группе. А налоговая? Если она встанет на путь формального прочтения инструкции, то могут быть проблемы с занижением налогооблагаемой базы. Как быть?
    P.S. Финансовое состояние поручителя (нового заемщика) не позволяет говорить о его несостоятельности.

  • #2
    lexaN Вам действительно так важно классифицировать новый кредит по 4 группе риска? В принципе, налоговая навряд ли будет сама ваши кредиты классифицировать. Не ее это дело. Если ЦБ с классифицикацией согласен, налоговая возражать не станет. А формальных критериев, по инструкции действительно для вашего случая не видно что-то. Если только "за уши" притягивать отдельные пункты... Может, все-таки классифицировать по 1-й группе, а для ЦБ "переоформление-погашение" "спрятать"? В смысле, выдать на нормальную цель и все.
    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

    Комментарий


    • #3
      UMNICHKA Вам действительно так важно классифицировать новый кредит по 4 группе риска? Да, важно.
      Если ЦБ с классифицикацией согласен, налоговая возражать не станет. К сожалению, письменного подтверждения из ЦБ ждать достаточно долго, а вопрос срочный.

      Комментарий


      • #4
        lexaN может попробуете как взаимосвязанных заемщиков (если один в 4-ой, то и другого туда же..)

        Комментарий


        • #5
          Адель А где написано, что если один из взаимосвязанных заемщиков в 4 группе, то и другой там должен быть?

          Комментарий


          • #6
            lexaN в 62
            Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

            Комментарий


            • #7
              lexaN письменного подтверждения из ЦБ ждать достаточно долго В принципе, если сегодня написать им письмо, до конца месяца ответить успеют...

              Если говорить о п.п. 2.8.4. там еще есть договор новации... "Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация)" (ГК РФ ст.414). Как это оформляется не представляю, не сталкивалась. Просто идея: можно ли таким образом переоформить договор поручительства в кредитный. То есть заменить обязательство по договору поручительства на обязательство по кредитному договору. Но это к юристам. Может, и бред...
              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

              Комментарий


              • #8
                АНГЕЛ Пункт назовите, pls.
                "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                Комментарий


                • #9
                  может попробуете как взаимосвязанных заемщиков (если один в 4-ой, то и другого туда же..) не путайтесь пожалуста

                  О взаимосвязанных говорится в 1 интсрукции , их нужно включать в расчет Н6.
                  Кроме того , взаимосвязанными являются заемщики, имеющие ВЗАИМНЫЕ ГАРАНТИИ. Поэтому в данном случае эти заемщики не взаимосвязаны..

                  А в 62 А о взаимосвязанных и группах риска - нет такого. В наибольшую группу риска относятся все кредиты , выданные данному конкретному заемщику

                  Комментарий


                  • #10
                    АНГЕЛ Где конкретно в 62а сказано про взаимосвязанных заемщиков в данном контексте? Там речь идет о том, что если один из кредитов в 4 группе риска, то и все остальные должны там быть. Но речь идет об одном и том же заемщике, а о возможности такой классификации взаимосвязанных заемщиков- ни слова.

                    UMNICHKA Там ведь речь идет о переоформлении только ссудной задолженности на основании договоров новации, т.е. поручительство здесь не рассматривается.

                    Комментарий


                    • #11
                      lexaN Да я уже посмотрела... Все равно, мне кажется, что зря Вы голову себе забиваете! Если дело только в налоговой, выдавайте, классифицируйте по 4-й группе, пишите письмо в ЦБ и ждите ответа. Вариант: классифицируйте по 1-й, пишите опять же письмо в ЦБ и... снова ждите ответа. В этом случае, они, скорее всего даже быстрее ответят. А там, на основании их ответа переклассифицируете.
                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                      Комментарий


                      • #12
                        lexaN может быть вам тогда переоформить на основании договора новации, об отступном .. и смело в 4 группу риска!

                        Комментарий


                        • #13
                          senegalka Что переоформлять? Я вот предложила поручительство переоформить, но... Там ведь речь идет о переоформлении только ссудной задолженности на основании договоров новации, т.е. поручительство здесь не рассматривается
                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                          Комментарий


                          • #14
                            UMNICHKA Письмо то напишем, только у меня сейчас почему то нет уверенности, что они подтвердят 4 группу, особенно если побеседуют предварительно с налоговой.

                            Комментарий


                            • #15
                              UMNICHKA абстрагироваться от договора поручительства и переоформить ссудную задолженность ... по договору об отступном на юр.лицо- поручителя, например

                              Комментарий


                              • #16
                                UMNICHKA senegalka К сожалению, девочки, уже поздно рассуждать, что нужно было сделать и как классифицировать. Дело сделано

                                Комментарий


                                • #17
                                  senegalka переоформить ссудную задолженность ... по договору об отступном на юр.лицо Кто кому и что будет уступать? Ст.409 ГК РФ: "По соглашению сторон обязательство может быть прекращено предоставлением взамен исполнения отступного (уплатой денег, передачей имущества и т.п.) ". Обязательство - у заемщика. Вопрос как раз и стоит, как бы сюда "прилепить" поручителя...

                                  lexaN Дело сделано...
                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    lexaN но мне всегда казалось , что при погашении кредита за счет вновь выданного кредита, ссуда должна классифицироваться в 4 группу... у вас же был случай с погашением овердрафтом другого кредита... и тоже советовали в 4 группу.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      UMNICHKA Ничего, я думаю мы сможем налоговой доказать 4 группу. У них, правда, с логикой слабовато, ЦБ в этом плане более продвинут

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        senegalka что при погашении кредита за счет вновь выданного кредита, ссуда должна классифицироваться в 4 группу Это, если заемщик один и тот же... п.п.2.13 62а. Наш ЦБ в свое время пытался спорить, но аргументов не нашел...

                                        lexaN Мы сможем налоговой доказать 4 группу Сомневаюсь, что вообще доказывать придется. Наша еще ни разу за классификацию наших кредитов не бралась...
                                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          senegalka Понимаете, я то тоже считаю, что это 4 группа, однако хотелось бы еще на 100% быть подрепленным в этом плане тезисами из инструкции. Четко данный случай не рассматривается в 62а. Если подходить формально, то "железно" доказать 4 группу будет проблематично.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            lexaN а вот это подойдет?

                                            2.8.

                                            Не допускается отнесение банком к более низкой группе риска, чем это вытекает из формализованных критериев, установленных настоящей Инструкцией, ссудной задолженности, образовавшейся в результате переоформления ссуд или задолженности по уплате процентов на основании договоров об отступном, уступки права (требования), новации, в том числе в результате переоформления задолженности в векселя заемщика и (или) третьего лица.


                                            Слово "в том числе" предполагает и другие способы , мне так кажется...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              senegalka Да мне вообще кажется, что про мой случай просто забыли прописать в 62а. Ну какая разница между переоформлением в векселя третьих лиц и переоформлением в кредит третьего лица? Тем более, что задолженность по векселям в целях 62а рассматриваются как приравненная к ссудной. Вот вам и вся логика.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                lexaN Просто Ваш случай очень спорный. Я, например, не считаю, что такой кредит автоматически безнадежный. Смысл тогда его переоформлять? И потом, банки зачастую выдают кредит своему клиенту для погашения его кредита, например, в другом банке, "перебивают" клиента так сказать. Это называется перекредитацией. Ее что, тоже в 4-ю группу отправлять?
                                                "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  UMNICHKA Это называется перекредитацией. Ее что, тоже в 4-ю группу отправлять? читайте пункт 2.13. ( если банк конечно связанный, а не связанный- кто проверит то?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    UMNICHKA А какой смысл брать вексель третьего лица в погашение ссудной задолженности и классифицировать такой вексель в 4 группу (даже если это вексель Сбербанка или Газпрома)? Давайте будем последовательны. Раз сказали А (векселя нужно), то говорите и Б (кредиты тоже).
                                                    И пример с другим банком тоже не совсем применим к данной ситуации. Ведь речь идет о задолженности, которая была и образовалась вновь в одном и том же банке.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      senegalka если банк конечно связанный, а не связанный- кто проверит то? Ага. Только вот наш ЦБ, когда проверял такое кредитное дело, придрался к тому, что в нем не было документов, подтверждающих "независимость" между банками...
                                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        lexaN Про векселя разговор отдельный. Векселедатель может даже не знать, что в его векселя переоформили ссудную задолженность. А здесь Вы выдаете кредит известному лицу, его финансовое состояние хорошее, график погашения можно разработать, исходя из особенностей его деятельности... Почему это сразу должен быть невозврат?
                                                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          UMNICHKA ну такую независимость не сложно доказать

                                                          Просто когда выдаете кредит, отправляете его на расчетный счет " на пополнение оборотных средств", без каких либо указаний- на погашение кредита... мы так делаем

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            UMNICHKA Почему это сразу должен быть невозврат? а просто в наказание за то, что поручился за банкрота

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X