Bankir.Ru
9 декабря, пятница 07:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Совсем запутался...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Совсем запутался...

    Здравствуйте.

    Простите меня за глупый вопрос.
    Бродил по инету, в поисках четких формулировок:

    1. прибавочная стоимость
    2. добавленная стоимость (добавочная...)

    и в основном все ссылки на "КАПИТАЛ".

    Подскажите, пожалуста, современную трактовку (определение) этих понятий.

  • #2
    Конечно, все ссылки у Вас будут на "КАПИТАЛ", ведь, стоит только вспомнить доброго старого К. Маркса - это он впервые ввёл понятие "прибавочного продукта", а именно, доход капиталиста, который

    Комментарий


    • #3
      Чё-ё-ё-ёрт!!! Рука сорвалась...Так вот, ...доход капиталиста, который желает покрыть не только свои затраты, но и денежку заработать...
      В современном мире это понятие приобрело вид "добавленной стоимости", это суть не изменило... То есть это разница между доходом, который желает получить предприниматель, и его затратами. Отсюда и название налога - налог на добавленную стоимость.

      Комментарий


      • #4
        Good Man

        Пару дней назад на лекции по бухучету получил следующее определение:

        Добавленная стоимость = труд потраченый конкретным предпринимателем (т.е. всех его работников) + прибыль(доход) предпринимателя.

        Ну это нам пытались объяснить, что енто за налог такой НДС.

        Более полная формула

        ЦР=ЦЗ+А+ДС
        ЦР- цена реализации
        ЦЗ - Цена закупки предмета труда, в т.ч. материалов, услуг и тд.
        А - амортизация средства труда
        ДС- добавленая стоимость

        Комментарий


        • #5
          chaste , не запутывайте коллегу . . .
          прибавочная стоимость - категория теоритическая, введенная на самом деле К.Марксом, образуется ТОЛЬКО в процессе производства . . . не будем на этих страницах грузиться (см. Карл Маркс "КАПИТАЛ" т.1 гл.1-5) . . .
          добавленная стоимость - скорее категория бухгалтерская, и образуется в процессе реализации . . . товар может перепродаваться и на каждом этапе может и возникает добавленная стоимость.
          Не правомерно смешивать эти два понятия с т.з. экономической теории (раньше это называлось - политэкономия).

          Комментарий


          • #6
            Loyola почти верно указала СУТЬ явлений..... Прибавочная стоимость (сущностно) есть стоимость ОБРАБОТКИ/доработки/внесенных улучшений и т.п.

            Грубый пример: откачали нефть - одна стоимость, сделали из нее бензин/керосин/мазут/битум - другая стоимость (вкл. - ПРИБАВОЧНУЮ)..... "Синерджи" вот такая выходит.....

            Или вот товар доставили (перец) из-далека (Персия).... ПРИбавочная стоимость=стоимости доставки караваном (вкл. пропитание погонщиков верблюдов и самих верблюдов).....

            Добавленная же стоимость - грубо выражаясь, есть НАЦЕНКА, включающая в себя КАК прибывочную стоимость, так и ИНЫЕ компоненты (основной - ожидаемую прибыль)......

            И именно базируясь на указанных выше отличиях ( и дОлжно-понятных примерах) К., сами понимаете, Маркс, выводил (делал вывод) постулат о неправедно получаемых гадом-капиталистом (НЕучастником СОЗДАНИЯ прибавочной стоимости) доходах....

            Комментарий


            • #7
              SerguN , я конечно дико извиняюсь (посмотрите на время), чем дальше от 1991 г. (год окончания мною института) тем мне грутснее ( или горше) . . . Все таки мы получали классическое экономическое образование (извините за выражение и если можно так выразиться). Так вот, нам преподавали одну теорию, но от начала до конца, плохая она хорошая - дело другое, НО: все посылы, связи, следования и т. п. были показаны, доказаны, видны и прогнозируемы. . . Теперь же - набор определений, причем надерганных из совершенно разных теоритичеких посылов . . .

              Комментарий


              • #8
                все это лажа!!! забейте...

                Комментарий


                • #9
                  Всем большое спасибо, будим копать дальше...

                  Комментарий


                  • #10
                    Good Man
                    Немудрено везде на маркса натыкаться.
                    Западная прагматическая мысль всегда предлагала отличные от данного подхода теории создания стоимости.
                    На мой взгляд Вам необходимо для понимания ознакомится с более-менее современным подходом понимания добавленной стоимости на Западе - экономической добавленной стоимостью (Economic Value Added - EVA)
                    В упрощенной интерпретации
                    EVA = ПДН-Н-(И*СК) где
                    ПДН - прибыль до налогообложения
                    Н-налоги
                    И - источники (собственный капитал+заемный капитал)
                    СК-средневзвешенная себестоимость привлечения и обслуживания (источников) капитала.
                    Применяется для определения путей снижения издержек и "истинной" доходности вложений в бизнес.
                    Для переложение стандартного западного P&L statment (Отчета о прибылях и убытков применяется до 150 поправочных коэффициентов)..
                    Недостаток - оценка прошлых результатов и осложненность прогнозирования.
                    Можете посмотреть еще интерпретацию ДС через
                    Activity-Based Costing (ABC) и Traditional Cost Accounting (TCA) и др.
                    Загляните http://d-stepanov.narod.ru/publications/vbm02.htm

                    Удачи

                    Комментарий


                    • #11
                      Loyola , я конечно дико извиняться не буду, т.к. сейчас со временем все ОК, а с образованием тоже вроде порядок. Да, студенты учатся наверное не так как Вы в свое время (действительно, давно это уже было), на экзамен выучивают наизусть налоговый кодекс или сдают с помощью современных технологий (мобольный телефон или Palm, если это вам о чем-то говорит). Но работают же люди после институтов и достаточно успешно. Действительно, учатся находить информацию из любых источников, возможно с причинно-слдственными связями у Вас лучше дела обстоят, чем у современный студентов. Так для этого форумы и существуют, чтобы молодые банковские служащие учились у Вас, вы же поможете чем сможете
                      До связи, жду ответа
                      ;)

                      Комментарий


                      • #12
                        goldfish_ka , не в коем разе не претендую на роль Оракула, честно говоря все выходные даже хотел удалить сообщение . . ., но было поздно. И вообще, век живи - век учись. "Знание есть благо само по себе" - по-моему Платон (или Сократ устами Платона). goldfish_ka , если в моих словах была хоть тень того, что называется недменностью - поверьте это не так. Готов ответить на любой вопрос (если смогу), причем на деюсь на взаимность . . .

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемый, Loyola что же не отвечаете? Все думаете, что же такое Palm? OK, помогу это небольшой карманный компьютеp, можно его обозвать большим калькулятором, неслишком продвинутые преподы ведутся, а в нем все лекции, скачанные с обыкновенного компа. Сидишь, вроде считаешь, а сам списываешь внаглую. Ну ладно, не для обсуждения новых технологий этот форум. Но если что будет интересно по компьютерам или мобильным телефонам - пишите. Чем смогу помогу, а Вы мне, начинающему банкиру. ОК?
                          p.s. Напишите, пожалуйста, свой e-mail, так будет проще общаться
                          ;)

                          Комментарий


                          • #14
                            Loyola , извините, видимо пока писалось мое сообщение и вы подтянулись. Ничего страшного в вашем сообщении не было, хотя, подозреваю, в конце трудовой недели, вечером еще и не такое можно написать. Просто каждое поколение считает, как они жили, учились, отдыхали и проч. - это все правильно, а вот молодежь все делает не так. Ладно, как будут вопросы, обязательно напишу, надеюсь, поможете, просто я только неделю работаю в крупном банке и многое для меня впервые, сложно все сразу понять, а главное, овознать, что же от меня иногда хотят. Если честно, я бы не смогла бы сама объяснить разницу в этих понятиях (я о стоимости), хотя где-то на подсознательном уровне понимаю, что это из разных областей. Скорее даже с Вами соглашусь. А Вы всем помогаете?
                            ;)

                            Комментарий


                            • #15
                              goldfish_ka , мой адрес в Вашем B-Mail.

                              Комментарий


                              • #16
                                Loyola Я же здесь первый раз и пока не умею всем пользоваться, сейчас посмотрю...
                                ;)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Loyola , спасибо, ловите письмо
                                  ;)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Loyola , на ящичек зайдите, там Вас письмо ожидает. Жду ответа. Если сегодня нет времени, ничего страшного, завтра напишите, там ничего срочного
                                    ;)

                                    Комментарий

                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                    Свернуть

                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                    Обработка...
                                    X