Bankir.Ru
6 декабря, вторник 15:27

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уведомление ИФНС при открытии ссудных счетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уведомление ИФНС при открытии ссудных счетов

    Как думаете, надо или нет уведомлять Налоговую и фонды об открытии Заемщику ссудного счета.
    В Налоговом кодексе говорится, что уведомление обязательно при открытии счета на основании договора банковского счета. Ссудный счет к этому определению не привяжеш - он открывается на основании Кредитного договора.
    Однако Указ Президента никто не отменял.

  • #2
    В соответствии со ст. 86 налогового кодекса банк обязан в 5-ти дневный срок уведомить ГНИ при предъявлении свидетельства о постановке на учет, а договором банковского счета является кредитный договор, т.к. все условия работы с этим счетом оговариваются в нем. Да, Указ 1212 никто не отменял, поэтому после извещения ГНИ никаких операций по счету делать не можешь, пока не получишь информационное письмо об извещении ГНИ

    Комментарий


    • #3
      В настоящее время при открытии ссудного счета Заемщику требую предоставления справки из Пенсионного и Медицинского фондов.

      Комментарий


      • #4
        При открытии ссудного кчета клиенту уведомления в налоговую инспекцию не отсылаем, так как ссудные счета не подпадают под формулировку "расчетные и иные текущие счета клиентов". Требуем только справку из Пенсионного фонда.
        Насчет справки из Мед. страх. слышу не первый раз, но не понимаю ее целесообразность и необходимость.

        Комментарий


        • #5
          При открытии ссудного счета клиент должен принести справку из Пенсионного Фонда и информационное письмо из ГНИ в ответ на уведомление Банком об открытии ссудного счета клиенту. Ссудный счет открывается не всегда на основании Кредитного Договора, например "овердрафт" мы открываем на основании Доп. соглашения к Договору банковского счета.

          Комментарий


          • #6
            Ребята я чего то вас не понимаю. Когда предоставляется кредит или овердрафт на ссудный счет достаточно 3-ех справок - из ФОМС, ПФ РФ и Соцстраха. Причем счет начинает работать сразу никаких ответов ждать не надо. И это уже с нового года!!!

            Комментарий


            • #7
              Мы избрали несколько другой путь, который всем рекомендую. Я накатал запрос в наше МНС, которое официально ответило, что для открытия ссудного счета справок из МНС брать не надо. Поэтому если при проверке возникнет у доблестной инспекции вопрос такой - мы им их же ответ и покажем. Прикрылись бумажкой, так сказать...

              Комментарий


              • #8
                мы с налоговой не спорим - берем все справки - самое интересное - все фонды дают и не спрашивают зачем.
                Просто не хочется доказывать очевидное.

                Комментарий


                • #9
                  Отправил Ivan Patkov 04-02-2000 10:06 PM
                  Как думаете, надо или нет уведомлять Налоговую и фонды об открытии Заемщику ссудного счета.
                  В Налоговом кодексе говорится, что уведомление обязательно при открытии счета на основании договора банковского счета. Ссудный счет к этому определению не привяжеш - он открывается на основании Кредитного договора.
                  Однако Указ Президента никто не отменял.

                  В мае этого года по просьбе нашего Управления кредитования юристы сделалаи запрос в Министерство РФ по налогам и сборам, а также в Управление министерства РФ по налогам и сборам по г.Москве,в ответах на оба запроса было указано на необходимость извещения налоговых органов об открытии ссудных счетов

                  Комментарий


                  • #10
                    Отправил Wild West 08-08-2000 01:15 PM
                    Мы избрали несколько другой путь, который всем рекомендую. Я накатал запрос в наше МНС, которое официально ответило, что для открытия ссудного счета справок из МНС брать не надо. Поэтому если при проверке возникнет у доблестной инспекции вопрос такой - мы им их же ответ и покажем. Прикрылись бумажкой, так сказать...
                    Мы тоже писали в МНС и получили ответ 09.06.2000 , что сообщать надо, могу прислать копию, кстати, писали и в Управление Министерства РФ по налогам и сборам по г.Москве и там тоже положительный ответ, надо сообщать.

                    Комментарий


                    • #11
                      Отправил Пух 08-29-2000 12:27 PM
                      Отправил Ivan Patkov 04-02-2000 10:06 PM
                      Сообщаем только в ПФ, всем остальным доказали что ненадо, и НК выше чем всякие Указы.
                      Докажите мне, пожалуйста, чтобы я могла доказать, если Вам, конечно, не трудно, я так устала спорить с юристом, а бухгалтерия вообще утверждает, что нужны справки из всех фондов и уведомлять налоговую тоже необходимо. Очень жалко мучить клиентов своими глупыми требованиями...
                      С уважением,

                      Комментарий


                      • #12
                        Отправил Ivan Patkov 04-02-2000 10:06 PM
                        Сообщаем только в ПФ, всем остальным доказали что ненадо, и НК выше чем всякие Указы.

                        Комментарий


                        • #13
                          Так вот. Никто не скажет ничего определенного.
                          Вот мне из налоговой г. Подольска пришло письмо "ну все, ребята, НК принят, теперя энхти уведомления нам не нужны (по ссудным и депозитным счетам)". Я обрадовался. Через некоторое время сижу, пью чай. Заходит начальство и сует мне письмо от той же налоговой: "не, ребята, мы пошутили, давайте сообщения". А прошло со времени первого письма месяцев пять. Ну почему так всегда?
                          P.S. Кстати, в фонды я вообще ничего не посылал и из фондов не требовал. Однако, никогда и никто мне ничего не сказал, даже из ЦБ.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уведомлять налоговые органы об открытии ссудного счета необходимо, это однозначно сказано в НК, процедура в данной ситуации несколько упрощена. Если у клиента имеется в банке Свидетельство о регистрации в налоговом органе, то достаточно уведомить налоговый орган об открытии ссудного (депозитного) счета. Активизируем мы данные счета только после получения соотвутствующего уведомления от налогового органа. Что касается справок из внебюджетных фондов, то мы требуем в обязательном порядке справки из Пенсионного фонда, Фонда обязательного медицинского страхования и Фонда социального страхования.
                            Проблема несколько в другом. Дело в том, что по своей природе ссудный счет не является счетом клиента (NB), с каких пор наши "умницы от Центрального Банка" стали считать ссудный счет счетом клиента - понять сложно. ведь ссудный счет есть не что иное, как счет учета задолженности в банке. Банк России логически сам это подтвердил, запретив оплату документов со ссудного счета и обязав направлять средства со ссудного счета на расчетный счет !!! Поэтому, на мой взгляд, вообще не стоит каким то образом привязывать клиента к ссудному счету. Его режим - режим счета учета внутренних операций банка. Как вы считаете?

                            С уважением,
                            Олд

                            Комментарий


                            • #15
                              Кто-нибудь назовите хоть один нормативный документ, где сказано о необходимости получения справок с ОМС и соцстраха в случае открытия ссудного счета клиенту.

                              Комментарий


                              • #16
                                СЕГОДНЯ (30.10.2000) пришел клиент, отсланный за справками из фондов, и сказал, что в ПФ справку на открытие ссудного счета не дали, сославшись на НК. Вот...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Кто знает - подскажите. При открытие ссудного счета раньше брал с клиента справки из ПФ и ФОМС. Теперь ПФ клиентам справок не дает, ссылаясь на внутреннее распоряжение. Кто-нибудь знает его номер? Если есть текст пришлите на mail PL. А недавно пришел клиент из ФОМС и говорит, что ему тоже не хотели давать справку на открытие ссудного счета. Поделитесь практикой.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемый юниор !
                                    Пожалуйста, не засоряйте эфир: эта тема обсосана тут до костей - пользуйтесь поиском.

                                    ------------------
                                    Владимир С.
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Товарищи Банкиры, освежим темку еще раз в свете единого срциального налога, опять брожения начинаются.
                                      уведомления в ГНИ по ссудным, овердрафт, депозитным. надо или не надо
                                      , т.е. попадают ли ссудные и депозитные под категорию ..и иные счета?)))
                                      ФОНДы в САД? - однозначно,
                                      на сегодняшний день кто какие ответы на запросы успел получить, поделитесь пожалуйста,
                                      по моему к едино мнению так и не пришли))))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        обсосона она то конечно обсосона)))))))))))))))0
                                        но где блин русским языком окончательный ответ?!
                                        Модератору-- не надо глушить юниоров))))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Всем привет!
                                          По ПФ окончательный ответ - Письмо ПФ РФ от 22.08.2000 ╧СД-09-27/7433 "О выдаче справки для открытия ссудного счета"

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            finspec, а че ты здесь модерируешь?
                                            и что вообще может модерировать человек, который к кредитам на сегодняшний день отношение не имеет?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              У меня уже давно (21.12.2000) есть ответ из отделения ПФР по Москве:
                                              "К счетам - расчетным (текущим) и иным, по определению ст11 НК, отнесены счета, открываемые на основании договора банковского счета... Ссудный счет открывается на основании кредитного договора... Таким образом, после введения НК, справка, подтверждающая регистрацию в ПФР, для открытия ссудного счета не требуется."
                                              Я с ними не спорю и .
                                              В этом же письме: "В законе 38-ФЗ закреплена норма, по которой банки... открывают счета (абз.9 п.2 Закона), в том числе депозитные (абз10 п.2 Закона), только при предъявлении ими (плательщиками) свидетельства о постановке на учет в органах ПФР" (заметьте - СВИДЕТЕЛЬСТВА!), поэтому если клиент хронически не несет справку по расч., депозитным счетам, - беру копию свидетельства и письмом извещаю ПФ об открытии. Соцстрах - так же.
                                              Leo

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                c Gtycbjyysv dct gjyznyj Спенсионным все понятно - его уже нет
                                                а ВОт с ГНИ?????
                                                по ссудным уведомляем таки или нет,
                                                счета включают в себя ссудные?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ребятушки, Пенсионного уже нет, он не регистрирует и не ведет учет,
                                                  вопрос про ГНИ?)))))
                                                  НУЖНО ЛИ УВЕДОМЛЯТЬ ГНИ ПРИ ОТКРЫТИИ ССУДНОГО СЧЕТА?
                                                  ПРИ ОТКРЫТИИ ССУДНОГО СЧ ПО ОВЕРДРАФТАМ?
                                                  Ё-МОЁ .... НА ГОЛОСОВАНИЕ ЧТО ЛИ СТАВИМ?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Зинченко, где вы такие письма находите, нет их в консультанте)
                                                    Уточни пожалуйста

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ГНИ мы уведомляем, и извещение получаем.
                                                      Однако, я с нетерпением жду часа, когда смогу в техническом порядке открыть счет для учета овердрафтов (это ведь мой внутренний счет!) без дополнительной макулатуры. И также жду окончательного конкретного слова на этот счет.
                                                      В консультанте (и прочих) вы не найдете. Мне клиенты принесли ссылки на номера писем (самих писем у меня тоже нет - вяло ищу): СД-09-27/8643 от 02/10/00 - о согласовании с ЦБ и СД-09-27/7433 от 22/08/00 - о невыдаче справок для открытия счета (это пенсюки).
                                                      Кроме ГНИ уже никого не уведомляем (нет как бы никого).
                                                      Олюшка

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        "finspec, а че ты здесь модерируешь?
                                                        и что вообще может модерировать человек, который к кредитам на сегодняшний день отношение не имеет?" - При Вашем хобби такая резвая реакция очень удивительна.

                                                        Блин, в кои веки выбрался из своих ценных бумаг и на тебе - на пистон нарвался ! Да как раз к кредитам то я и имею отношение (финслужба как никак) - это по части ценных бумаг моя карьера тут случайна, Михаил епитимью наложил ! Тем паче, что тут то я и НЕ пытался модерировать - так, советы постороннего (как Ильич писал - не наш форумский, а Ленин).

                                                        А по делу - так скажу (раз настаиваете): в НК определено понятие банковского счета налогоплательщика, справки (и сведения в ГНС) нужно давать только по нему, ссудный счет атковым не является - каких Вы еще писем ждете ?




                                                        ------------------
                                                        Владимир С.
                                                        Владимир С.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Г О Л О С У Е М !

                                                          Не уведомляем никого!!!!!!!!!!!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 Leon s: Ищите и обрящете )


                                                            ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                            ПИСЬМО
                                                            от 22 августа 2000 г. N СД-09-27/7433

                                                            О ВЫДАЧЕ СПРАВКИ ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ССУДНОГО СЧЕТА


                                                            Пенсионный фонд Российской Федерации рассмотрел обращение и сообщает следующее.
                                                            В соответствии с пунктом 2 Порядка уплаты страховых взносов работодателями и гражданами в Пенсионный фонд Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27 декабря 1991 г. N 2122-1 (в редакции Федерального закона от 2 января 2000 г. N 38-ФЗ), банки и иные кредитные организации открывают расчетные и иные счета плательщикам страховых взносов при предъявлении ими документа, подтверждающего регистрацию в органах Пенсионного фонда Российской Федерации в качестве плательщиков страховых взносов.
                                                            Федеральным законом от 9 июля 1999 г. N 154-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть первую Налогового кодекса Российской Федерации" к участникам налоговых правоотношений отнесены органы государственных внебюджетных фондов (статья 9 Кодекса), следовательно, положения Налогового кодекса Российской Федерации распространяются на отношения между органами Пенсионного фонда Российской Федерации и плательщиками страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации.
                                                            Статьей 86 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе. Данное положение распространяется на счета, подпадающие под понятие счета, применяемое в налоговых правоотношениях. Согласно статье 11 Кодекса под счетом понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей. Ссудный счет не соответствует указанному определению, так как открывается банком организациям - заемщикам на основании кредитного договора.
                                                            Статьей 1 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что "законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных законов о налогах и сборах". Таким образом, положения Указа Президента Российской Федерации от 21 ноября 1995 г. N 1166 "О дополнительных мерах по укреплению платежной дисциплины по расчетам с Пенсионным фондом Российской Федерации" и принятого в соответствии с ним Порядка применения положений Указа Президента Российской Федерации от 21 ноября 1995 г. N 1166 "О дополнительных мерах по укреплению платежной дисциплины по расчетам с Пенсионным фондом Российской Федерации" (утв. ПФ РФ 22.01.96 N ВБ-01-28/337, ЦБ РФ 26.01.96 N 231) в части обязанности банков открывать ссудные счета только при предъявлении организациями справки, подтверждающей регистрацию в качестве плательщика страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также сообщать органам Пенсионного фонда Российской Федерации об открытии ссудных счетов, не должны применяться как не соответствующие Налоговому кодексу Российской Федерации.
                                                            На основании изложенного при открытии организациям, индивидуальным предпринимателям ссудного счета справка Пенсионного фонда Российской Федерации, подтверждающая его регистрацию в качестве плательщика страховых взносов, не предоставляется.

                                                            Заместитель
                                                            Председателя Правления
                                                            С.Е.ДОНЦОВ

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X