Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 23:27

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Овердрафт по картам. Очередность погашения.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Овердрафт по картам. Очередность погашения.

    Просветите, плиз.

    Есть карта с разрешенным лимитом овердрафта. Суммы, залатевшие свыше лимита обзываются "тезническим овердрафтом" и отбрасываются на 47425. На этот счет насчитываются проценты.
    Наступает погашение.
    В каком порядке гасить задолженность, если есть и просрочка и рассчитанная неустойка и технический овердрафт с его процентами?
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

  • #2
    По ГК сперва неустойка, затем проценты, и в конце кредит (овердрафт). Но если в договоре прописан другой порядок - тогда согласно договора.

    Комментарий


    • #3
      Sergey Alexandrovitch
      По ГК сперва неустойка, затем проценты, и в конце кредит (овердрафт). Но если в договоре прописан другой порядок - тогда согласно договора.
      Это понятно. А когда гасить технический овердрафт? До основной задолженности или до еще раньше - до неустойки?
      Или по барабану?
      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

      Комментарий


      • #4
        Accounter Суммы, залетевшие свыше лимита обзываются "техническим овердрафтом" и отбрасываются на 47425.

        Не ясен смысл использования счёта 47425 - "Резервы под возможные потери по прочим активам" для учёта описанной операции.

        Думаю, что для отражения разрешённого лимита овердфта (по счетам физических лиц-резидентов, первая группа риска), нужно использовать балансовый счёт 45509 (проводка Д45509 К42301), проценты по нему наращивать до момента погашения проводкой Д47427 К47501 (при погашении процентов клиентом: 1) Д42301 К47427, 2)Д47501 К70101).

        Если разрешённый лимит овердрафа оказывается превышен, то продолжать учитывать сумму превышения разрешённого лимита овердрафта (в Ваших терминах "технический овердрафт") на том же лицевом счёте 45509 с выполнением проводок по учёту овердрафта и начислению процентов на тех же балансовых позициях, как и при разрешённом овердрафте. Однако, размер тех процентов, которые приходятся на сумму превышения разрешённого лимита овердрафта рассчитывать по повышенной процентной ставке (которая для этого случая предусмотрена в договоре с клиентом), т.е. проводка Д47427 К47501 будет выполнена на сумму значительно большую, чем если бы клиент "оставался" в пределах разрешённого лимита овердрафта.

        Комментарий


        • #5
          AVKomarov
          Не ясен смысл использования счёта 47425
          Очепятка. Правильно 47423

          на том же лицевом счёте 45509 с выполнением проводок по учёту овердрафта и начислению процентов на тех же балансовых позициях, как и при разрешённом овердрафте.
          Почему? А тогда 91309 просто под ноль списать?
          И еще возникает следующая проблема: А если лимит равен нулю, то есть овердрафт по карте на предоставлен? Тогда я не могу отнести овердрафт на 45509, а хотелось бы иметь универсальный алгоритм.
          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

          Комментарий


          • #6
            AVKomarov Если разрешённый лимит овердрафа оказывается превышен, то продолжать учитывать сумму превышения разрешённого лимита овердрафта (в Ваших терминах "технический овердрафт") на том же лицевом счёте 45509 категорически не согласен, у них разная юридическая природа. Превышение лимита - это (в зависимости от договора) либо заем, либо неосновательное обогащение, соответственно учитываем либо на прочих размещенных, либо на 474, но не 47425, конечно. Accounter Это понятно. А когда гасить технический овердрафт? До основной задолженности или до еще раньше - до неустойки?
            Или по барабану?
            ИМХО если в договоре ничего не прописано, то сначала проценты по техническому оверу, потом сам технический овер, а потом уже все по обычному кредиту.

            Комментарий


            • #7
              ILK
              ИМХО если в договоре ничего не прописано, то сначала проценты по техническому оверу, потом сам технический овер, а потом уже все по обычному кредиту.
              Ну я так и предполагал.
              Кстати, а резервы на теховер считаются?
              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

              Комментарий


              • #8
                Кстати, а резервы на теховер считаются?
                Вопрос снят. Сам нашел. Считают.
                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                Комментарий


                • #9
                  ILK либо заем, либо неосновательное обогащение, соответственно учитываем либо на прочих размещенных, либо на 474
                  Я так понимаю, что "разная юридическая природа" - это очень поэтическая характеристика для данной ситуации.
                  Всем банкам, эмитирующим международные пластиковые карты, заранее точно известен факт, что по любому лицевому счёту "до востребования" клиента, привязанному к карте, возможен "неразрешённый" (формально - "неразрешённый", а фактически - "пожалуйста, так бывает") овердрафт по целому ряду разнообразных причин. Поэтому, моё мнение, что необходимо предусматривать сразу в договоре открытие пары счетов 42301 и 45509 - это очень практично, особенно если не предусмотрен залоговый депозит на 42308 (из 42308 можно было бы сразу же покрыть возникший овердрафт). И в договоре сразу же предусмотреть две ставки начисления процентов: обычную по разрешённому овердрафту (если банк даёт такую дополнительную возможность) и повышенную по неразрешённому овердрафту (в любом случае, если нет достаточного залогового депозита на 42308). Тогда все проводки можно выполнять одинаково "универсальным" способом, только проценты начислять по разным ставкам.

                  Комментарий


                  • #10
                    AVKomarov
                    А что делать с 91309? Под ноль?

                    Я так понимаю, что "разная юридическая природа" - это очень поэтическая характеристика для данной ситуации.
                    Ну, я бы не стал так утверждать.
                    IMHO, технический овер - это не кредит, так как клиент его не просил. Он мог возникнуть в силу технических причин.

                    повышенную по неразрешённому овердрафту
                    А почему повышенную? Ну не знал клиент остатка и свалился в овер по подлимитной транзакции.
                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                    Комментарий


                    • #11
                      Accounter А что делать с 91309? Под ноль?
                      Выходит, что так.

                      так как клиент его не просил
                      Но, не отказался в получении. А банк не отказал в выдаче, хотя заранее знал, что овердрафт вполне может быть, но депонировать средства под эту ситуацию на 42308 не стал. Действительно, зачем депонировать заранее средства клиента, когда клиент, всё равно, всё вернёт с процентами... Не кредит ли это, получается, такой негласный?
                      Прямо, ресторан какой-то выходит: клиент блюдо не заказывал, но когда блюдо принесли, скушать не отказался, а, потом, увидел счёт...

                      А почему повышенную? Ну не знал клиент остатка и свалился в овер по подлимитной транзакции.
                      Не, так не пойдёт. Если своевольничаешь, то пожалуйста, банк в принципе не возражает (поскольку карту выдаёт), но заплатить за развлечение придётся по повышенной ставке. А, если знаешь за собой такую особенность, как "не знать остатка и валяться в неразрешённых оверах", то приди в банк и договорись заранее о разрешённом овере - будет дешевле, т.к. с солидными людьми риск банку меньше.

                      Комментарий


                      • #12
                        AVKomarov
                        Прямо, ресторан какой-то выходит
                        Ну раз пошли такие аналогии
                        Тогда скорее так - в тарелку с супом кидают муху, а потом берут за эту муху отдельную плату.

                        Если своевольничаешь, то пожалуйста, банк в принципе не возражает
                        Почему "своевольничаешь"? Вы сейчас по своей карте остаток помните? Я по свой не помню (ну помню, конечно, но +/- 50 баксов).
                        Наиболее частый вылет - по комиссии банка (например за кэш). Даже если и помню остаток, комисия по операции я обычно учесть всеж забываю.

                        то приди в банк и договорись заранее о разрешённом овере
                        Ну это конечно!
                        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                        Комментарий


                        • #13
                          AVKomarov вообще-то в бухучете и в пластиках была длительная дискуссия на эту тему. И у юристов тоже. Ваше предложение прямо противоречит 61 - м правилам, кроме того, если нет кредитного договора, то нет и кредита, кредит - концессуальная сделка, в отличии от займа.

                          Комментарий


                          • #14
                            ILK если нет кредитного договора, то нет и кредита,
                            Согласен. Если нет кредитного договора (хоть какого-то), то счёт 455 открывать нет оснований.

                            Accounter Вы сейчас по своей карте остаток помните?
                            Нет, не помню. И куда карты положил, тоже не помню. А ПИНы - это просто тихий ужас.
                            Наиболее частый вылет - по комиссии банка (например за кэш).
                            "Чуть-чуть" - не считается.

                            Комментарий


                            • #15
                              AVKomarov Согласен. Если нет кредитного договора (хоть какого-то), вот именно по этому считаю оптимальным вариантом писать в договоре следующее: если клиент допустил перерасход средств по карте, считается, что банк предоставил ему заем на сумму превышения. Клиент обязуется вернуть указанный заем в такой-то срок и уплатить проценты из расчета такого-то.
                              В этом варианте учитываем все на прочих размещенных и никаких внебалансов.

                              Комментарий


                              • #16
                                Извините за вмешательство, у меня маленький наивный вопросик:
                                А что такое - "технический овердрафт"? В гаранте, я что-то ничего не нашел. И где это определение прописано?
                                Суммы, залатевшие свыше лимита обзываются "тезническим овердрафтом"
                                Это определение используется неофициально?
                                С уважением, Новый Банкир.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK
                                  если клиент допустил перерасход средств по карте, считается, что банк предоставил ему заем на сумму превышения.
                                  А если приходит еще одна транзакция? Еще один счет открывать?
                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    новый Банкир
                                    А что такое - "технический овердрафт"?
                                    Это такой овердрафт, которого быть не должно, но он возникает. Даже может и не овердрфт вовсе, а займ (как у ILK ), или прочие требования, как у меня.
                                    Термин не официальный, но вполне устаканенный.
                                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Accounter зачем, на одном учитывать

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Accounter
                                        Спасибо.
                                        Используют ли банки между собой овердрафт?
                                        С уважением, Новый Банкир.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Используют ли банки между собой овердрафт?
                                          Раньше называлось дивным словом "Красное сальдо в РКЦ"...
                                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Accounter
                                            На сайте Уралвнешторгбанка http://www.uvtb.ru/Services/Credits.htm
                                            Написано определение "овердрафта" и "технического офердрафта", из которго следует, они так определяют,
                                            Овердрафт- По схеме использования напоминает кредитную линию в миниатюре: срок предоставления средств колеблется от 10 до 30 дней, очередная часть кредита предоставляется на основании письменного ходатайства, направленного по факсу....
                                            Предметами залога ... могут выступать находящиеся в собственности объекты недвижимости, производственное оборудование, ...

                                            Технический овердрафт - Представляет собой краткосрочный (2-30 дней) кредит, предоставляемый на расчетный счет заемщика для осуществления платежей в случае недостатка собственных денежных средств. Между банком и заемщиком заключается долгосрочный договор (Генеральное соглашение), в котором определяется лимит овердрафта, процентная ставка и период кредитования....
                                            технический овердрафт обеспечивается оборотами по расчетному счету

                                            Что-то не сходится с определениями, данными Вами и на сайте.
                                            С уважением, Новый Банкир.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Accounter
                                              А сейчас как называются кредиты овердрафт между банками.

                                              Что такое "лимиты" на овердрафт и как они вычисляются?
                                              С уважением, Новый Банкир.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                новый Банкир
                                                Что-то не сходится с определениями, данными Вами и на сайте.
                                                Ну я и говорю, что УВТБ тут чего-то не то пишет.

                                                Я приводил определение "технического овердрафта" по картам. В этом аспекте все правильно.

                                                Используют ли банки между собой овердрафт?
                                                Не знаю, я карточник.
                                                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  новый Банкир

                                                  Что такое "лимиты" на овердрафт и как они вычисляются?
                                                  Имеется в виду лимит текущей задолженности. Вычисляется по разному - самый частый пример - удвоенная или утроенная сумма зарплаты (для зарплатных карточек).
                                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А как насчет лимитов?
                                                    С уважением, Новый Банкир.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      сорри, ...
                                                      уже ответили
                                                      С уважением, Новый Банкир.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Извините, что вмешиваюсь. Большая просьба, если кто может, помогите с положением по овердрафту по пластиковым картам. Сама помогу, чем смогу. Распространять не буду, клянусь.

                                                        Заранее благодарю!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Accounter
                                                          Может уже обсуждение и потеряло свою остроту и необходимость, но хотела-бы высказаться по тех.оверам.может кого=то заинтересует.
                                                          1. Если договор не заключен, а овер возникает, то по правилам бух.учета и рекомендациям ЦБ данная сумма проводится по счету 45518(учет просроченной задолженности) и на нее уже начисляются повышенные %% согласно тарифам.
                                                          2. В конце месяца, если клиент не погасил задолженность то формируется резерв на 47425 (с признаком просроченной задолженности по клиенту или без признака на усмотрение Банка, но лучше все-же указать) и резерв формируется сразу под 4 группу.
                                                          3. При поступлении средств на СКС счет клиента списываются а)проценты по овердрафту б)овердрафт сам.
                                                          Бывает когда все что внес хватило только на одни проценты, а что делать???
                                                          А если даже в договоре и прописано, что Банк сам определяет очередность погашения задолженности, то это все-равно неверно, по-моему по ГК.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            vadimoshna и рекомендациям ЦБ данная сумма проводится по счету 45518(учет просроченной задолженности) и на нее уже начисляются повышенные %% согласно тарифам. а можно поглядеть на такие рекомендации, а? Полный бред ИМХО, кредитного договора нет, а просроченная задолженность есть

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X