Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 17:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

кредитование ГУП

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • кредитование ГУП

    Прошу специалистов дать рекомендации по кредитованию Государственных Унитарных предприятий. Спасибо!

  • #2
    В первую очередь я бы обратил внимание на возможности потенциального заемщика по распоряжению имеющимся у него имуществом
    In God we trust, all others we audit

    Комментарий


    • #3
      trome
      Обратите внимание на ограничение их права передавать в залог основные производственные фонды.

      Комментарий


      • #4
        trome

        За счет чего идет финансирование деятельности, за счет бюджета (Пример: образовательное учреждение) или собственной производственно-комерческой деятельности (Пример: завод который еще не успели прибрать к рукам).
        А вообще рекомендовал бы по акуратней, очень уж часто на ГУПы облизываются различные ПФГ, и из опыта: если даже вы сами состоите в этой ПФГ легче от этого не будет.

        Комментарий


        • #5
          SpVic

          Комментарий


          • #6
            Еще в Уставе может быть ограничение по привлечению кредитов без согласия учредителя. Кроме того, он ГУП должны уведомлять учредителя о совершенном заимствовании.

            Комментарий


            • #7
              Финансирование у них идет в основном за счет бюджета. Оформление залога вообще-то, честно говоря, представляется маловероятным. Потому что это трансформаторные подстанции и провода. Да и нотариус за это сдерет столько, чего ГУП себе позволить этого не может. К тому же запрашиваемый срок кредитования мал, что называется, овчинка выделки не стоит. Собственно им нужно перебиться до следующего финансирования. И весь вопрос в том, как обезапаситься на это время. А так предприятие очень сладкое. Но, как говорится, дружба дружбой, а деньги когда-то надо отдавать. У меня с ГУПом это первый раз.

              Комментарий


              • #8
                trome , ваш ГУП - "Электросети"?....

                Тогда смотрите на потоки от оплаты со стороны "Энергосбыта" и бюдж. дотаций..... Будьте весьма осторожны с бюджетом - "на носу" новый финансовый год.... Ищите проект и/или сам бюджет.....

                Если баланс позволяет - обойдитесь без залога..... По-любому, суд найдет закорючки, чтобы залог не получили.....

                Комментарий


                • #9
                  Предлагают прокредитовать КГУП, ГУП на покупку сельско хозайственной техники почитал закон 161-ФЗ, сделал выводы:

                  Статья 18. Распоряжение имуществом государственного или муниципального предприятия

                  2. Государственное или муниципальное предприятие не вправе продавать принадлежащее ему недвижимое имущество, сдавать его в аренду, отдавать в залог, вносить в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственного общества или товарищества или иным способом распоряжаться таким имуществом без согласия собственника имущества государственного или муниципального предприятия.

                  Отчетливо видим, что требуется согласие собственника имущества вопросов нет...

                  3. Движимым и недвижимым имуществом государственное или муниципальное предприятие распоряжается только в пределах, не лишающих его возможности осуществлять деятельность, цели, предмет, виды которой определены уставом такого предприятия. Сделки, совершенные государственным или муниципальным предприятием с нарушением этого требования, являются ничтожными.

                  Тут проявляется следующий момент, пока гуп креддитуется и гасит проблем нет, но как только он не может выполнить обязятельства, то мы теряем право на изьятие залога, т.к. это лишает его возможности осуществлять деятельность... или я не прав?

                  Далее по тексту

                  Статья 24. Заимствования унитарным предприятием
                  1. Заимствования унитарным предприятием могут осуществляться в форме:
                  кредитов по договорам с кредитными организациями;

                  всетаки может кредитоваться непосредственно в банке


                  2. Унитарное предприятие вправе осуществлять заимствования только по согласованию с собственником имущества унитарного предприятия объема и направлений использования привлекаемых средств. Порядок осуществления заимствований унитарными предприятиями определяется Правительством Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

                  требуется согласование...

                  из всего выше сказанного, я понял то что можем кредитовать но вот с изьятием залога возникают проблемы, кто что еще может добавить ?

                  ___________________________________________________
                  С уважением, X
                  www.silver-mania.ru

                  Комментарий


                  • #10
                    Была практика кредитования ГУП уже по ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях". Интересны не сами формулировки закона, которые, на мой взгляд, требуют доработки, а тот факт, что региональное Министерство имущественных отношений не принимает письмо Заемщика о согласовании кредитного договора без визы Министерства сельского хозяйства и продовольствия республики. Причем, отказ не мотивирован достаточно разумно.
                    alex

                    Комментарий


                    • #11
                      ALEXANDR
                      ну чемто же он мотивирован?
                      www.silver-mania.ru

                      Комментарий


                      • #12
                        Мотивировка - "должно быть согласование "курирующего" министерства". Этот ГУП - птицефабрика
                        alex

                        Комментарий


                        • #13
                          Xammer "Тут проявляется следующий момент, пока гуп креддитуется и гасит проблем нет, но как только он не может выполнить обязятельства, то мы теряем право на изьятие залога, т.к. это лишает его возможности осуществлять деятельность... или я не прав?"

                          Кредитный договор, договор поручительства, договор залога, заключенные без согласия собственника -это прямой путь к признанию этих договоров недействительными по иску собственника либо самого ГУПа.
                          Поэтому, если у ГУПа появляются серьезные проблемы связанные с возвратом кредита, полученного ГУПом без согласия собственника, то как мне кажется лучше самим подавать иск о признании сделки недействительной и как следствие - возврату Сторонами всего полученного по ней.
                          Так что без согласия собственника остается только одно - рисковать!

                          Комментарий


                          • #14
                            Xammer

                            Если считаете, что
                            1. клиент достаточно наджен
                            2. приобретаемого имущества хватит на обеспечение кредитного продукта

                            тогда идтите через лизинг, это позволит не передать оборудование в собственность ГУПа, а следовательно избежать согласований и рисков связаных с заключением договора о залоге, поскольку с ГУПом вы его и заключать-то не будете.

                            Комментарий


                            • #15
                              SpVic
                              Спасибо наверное так и поступим, а то потом проблем юудет куча...
                              www.silver-mania.ru

                              Комментарий


                              • #16
                                Xammer

                                Собственник (обычно его представляет какой-нить департамент областной или местной администрации) как правило обязан вести реестр имущества передаваемого в залог. Требуйте выписку из такого реестра или иной аналогичный документ.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  п. 3 ст. 18 Закона о ГУПах - здесь речь идет не осогласовании сделки с собственником, а о смой возможности существования такой сделки. Тут я согласен с Xammer " ... пока гуп креддитуется и гасит проблем нет, но как только он не может выполнить обязятельства, то мы теряем право на изьятие залога, т.к. это лишает его возможности осуществлять деятельность...".
                                  Но таковые сделки будут являтся ничтожными независимо от того, было ли согласие собственника на указанную сделку или не было. На признание впоследствии ничтожным договора залога не повлияет наличие письменного разрешения собственника имущества на заключение данного договора залога. В этом, я думаю, вся "глубина" данной нормы.

                                  С интересом выслушал бы другие мнения.
                                  alex

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ALEXANDR
                                    о чем и речь но как было сказано выше будм делать все через лизинговую компанию, чтобы не передавать имущество в собственность...
                                    www.silver-mania.ru

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Посетитель лучше самим подавать иск о признании сделки недействительной и как следствие - возврату Сторонами всего полученного по ней.

                                      При этом банк рискует не получить проценты за кредит... Правильно ли я понимаю?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ALEXANDR "Но таковые сделки будут являтся ничтожными независимо от того, было ли согласие собственника на указанную сделку или не было. На признание впоследствии ничтожным договора залога не повлияет наличие письменного разрешения собственника имущества на заключение данного договора залога." - Почему ничтожными если есть согласие собственника? Ведь в законе четко прописанно, что для заключения договора залога ГУПу нужно получить согласие собственника!

                                        senegalka "При этом банк рискует не получить проценты за кредит... Правильно ли я понимаю?" - так точно!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ЗЫ. Может не в тему. Был у нас ГУП некоего субъекта РФ, так вот вопросы у его хозяина по кредитам не возникали , а его больше волновала правомочность предоставления ими банку депозитов..

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вопрос.
                                            ФГУП Представило письмо Минимущества о согласовании кредита, в котором указана сумма кредита и процент. Но банк ещё берёт комиссию за выдачу кредита и за ведение ссудного счёта. (вариант: процент в письме меньше, того, который будет брать банк.
                                            Что Вы думаете о перспективах признания сделки недействительной? Сделка может быть признана недействительной полностью или только в части превышения размера платежей заемщика над согласованным размером?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              aleng
                                              соответственно в части неустойки вас обломят, но почитайте выше может так получиться что сделку вообще признают не действительной
                                              www.silver-mania.ru

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Xammer О неустойке вопрос не ставился.
                                                Речь идёт о плате за кредит, которая складывается из процентов, комиссии за выдачу и комиссии за ведение ссудного счёта. То есть эффективный процент оказывается больше процента за кредит. А согласованы только проценты и сумма кредита. Отсутствие согласования комиссий делает ли весь кредитный договор недействительным или только в части комиссий?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  aleng
                                                  ссори в терминах я промахнулся, но согласитесь что руководствуясь простой логикой, можно понять что суммы которая превышает сумму согласования, вам не вернут в случае дефолта ГУПА ибо речи небыло о ней...
                                                  www.silver-mania.ru

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Xammer Это только один из возможных вариантов. Кстати, в этом случае банку придётся на разницу уплатить проценты по 395 ст. ГК. Но такое относится к оспоримым сделкам. Наша же тянет на ничтожную и более вероятно признание последствий ничтожной сделки.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      aleng
                                                      недавно столкнулись с подобной проблемой решили не ввязываться.... и Вам не советую...
                                                      www.silver-mania.ru

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Xammer Ввяжемся в любом случае. Политика

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          aleng

                                                          гесли готовите заключение пишите все как есть, а то мало ли чего вбудущем будет, ответите за все...
                                                          www.silver-mania.ru

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X