Bankir.Ru
7 декабря, среда 00:59

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перевод "просроченного" кредита на срок "до востребования"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перевод "просроченного" кредита на срок "до востребования"

    Уважаемые, выскажите плз своё мнение следующей ситуации:

    Клиент не возвращает кредит в указаннй срок. Банк как положено выносит кредит на счет "просрочки" и начинает начисляет проценты по повышеной ставке.
    Проходит несколько дней клиент и банк договариваются о прологации данного кредита и подписывают дополнительное соглашение к кредитному договору, где указано изменить пункт договора и изложить его в слудующй редакции:
    "кредит предоставляется на срок до востребования".
    в день подписания доп. соглашения переводим кредит со счета просрочки на счет кредита "до востребования" и перестаем начислять повышенные проценты.

    По инструкциям негде не обнаружил, что такого делать нельзя или как действовать в данной ситуации. Поэтому считаю, что все сделано правильно и претензий со стороны ЦБ быть не должно.

    ваши мнения дамы и господа?

  • #2
    Адель Да я Вам гарантирую, что претензии со стороны ЦБ будут. Да хотя бы в том, что Вы нарушаете 61 Правила: где Вы видели, что можно делать такие проводки, когда переводим кредит со счета просрочки на счет кредита "до востребования" ?

    Комментарий


    • #3
      Адель , присоединяюсь к lexaN , т.к. не факт, что по инструкциям ЦБ разрешено то, что не запрещено
      gekk

      Комментарий


      • #4
        lexaN Gekk в том и дело, что такие проводоки не прописаны и не прописано как надо поступать.

        а как надо было бы поступить в данной ситуации с вашей точки зрения?

        Комментарий


        • #5
          Адель
          если Вам принципиально поступить именно так, то советую обратиться за разъяснениями в Ваш ЦБ.
          gekk

          Комментарий


          • #6
            Адель У нас один банк что-то подобное делал. Так вот, когда пришли проверяющие, написали кучу нарушений, в том числе реклассифицировали ссуду (посчитав кредит просроченным) и пересчитали резерв. Так что присоединяюсь к Gekk, напишите письмо в ваш ЦБ.

            Комментарий


            • #7
              Дело в том, что договорные отношения могут быть изменены (по письменному соглашению сторон) в любое время до исполнения сторонами обязательств по договору (в нашем случае кредитному). То есть, после просрочки возможно наступление пролонгации. Вы восстанавливаете ссуду на срочную задолженность датой заключения доп.соглашения не понижая группу риска. Т.е. если к моменту заключения доп.соглаш.на пролонгацию ссуда классифицирована по 4 группе, то там ей и быть дальше.

              Комментарий


              • #8
                Ведэк если к моменту заключения доп.соглаш.на пролонгацию ссуда классифицирована по 4 группе, то там ей и быть дальше. Ну, допустим. А если к моменту закл. допсоглашения ссуда классифицирована, скажем, по 2 группе, то оставаться во 2? Дело в том, что проверяющие посчитают этот кредит просроченным и через 180 дней (как раз на момент проверки) он должен быть в 4 группе, а в нашем случае он может остаться во 2-й, если следовать Вашей логике.
                после просрочки возможно наступление пролонгации. Чем это регламентировано?

                Комментарий


                • #9
                  Дело в том, что договорные отношения могут быть изменены (по письменному соглашению сторон) в любое время до исполнения сторонами обязательств по договору (в нашем случае кредитному). То есть, после просрочки возможно наступление пролонгации. Вы восстанавливаете ссуду на срочную задолженность датой заключения доп.соглашения не понижая группу риска. Т.е. если к моменту заключения доп.соглаш.на пролонгацию ссуда классифицирована по 4 группе, то там ей и быть дальше.

                  Комментарий


                  • #10
                    Ведэк Повторяетесь?

                    Комментарий


                    • #11
                      lexaN проверяющие посчитают этот кредит просроченным
                      А основания для этого? Наше доп.соглашение устанавливает условия исключающие просрочку обязательств.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ведэк А основания для этого ? Посмотрите п.4.21 ч.2 Правил 61: где Вы видите, что проводка типа Д-т 45209 К-т 45812 возможна, если только она не является исправительной? Да Вам любой бухгалтер скажет, что если проводка не регламентирована, то ее осуществлять нельзя. Принцип "что не запрещено, то разрешено" на правила бухучета не распространяются.

                        Комментарий


                        • #13
                          lexaN
                          Есть такие проводки.
                          п. 4.20 61 правил - "По дебету счетов отражаются:.... суммы восстановленных кредитов в корреспонденции со счетами по учету просроченной задолженности клиентов, отсроченных в установленном в кредитной организации порядке."
                          Васильев А.Б.

                          Комментарий


                          • #14
                            lexaN Да Вам любой бухгалтер скажет, что если проводка не регламентирована, то ее осуществлять нельзя. Принцип "что не запрещено, то разрешено" на правила бухучета не распространяются. ну так я бы не сказал однозначно, но то что ЦБ придерется и будет право, то согласен. В любом случае тут 4-я группа без вариантов.

                            Комментарий


                            • #15
                              ILK
                              А почему так категорично - 4 группа?
                              Если ссуда обеспеченная, просрочка до 30 дней и переоформлена 1 раз с изменением условий - разве не 2 получается?

                              Мне кажется, что можно сначала, на основании допсоглашения и в соответствии с п. 4.20 61 правил восстановить срочную задолженность, ну, например на 45207. Затем, на основании того же допсоглашения, перенести ее на 45209.
                              Васильев А.Б.

                              Комментарий


                              • #16
                                Адель , может формально такая схема и возможна.... Т.е. - не запрещена прямо.... НО!.... Эк. суть-то не улучшается, не меняется..... Происходит "техническое" улучшение портфеля.... ЦБ может именно на резервы давить, учитывая "приоритет содержания над формой".... ИМХО, в группе риска тут ваши основные риски и есть.....

                                Комментарий


                                • #17
                                  leshabv ну, собсно SerguN уже прокомментировал. Есть такое понятие - приоритет содержания над формой, он в 61-х заявлен, и по сути кредит как был просроченным, так и остался.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ILK Наверное Вы правы, с экономической сутью у меня слабовато.
                                    Васильев А.Б.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      leshabv суммы восстановленных кредитов А что, по Вашему, означает "восстановленных"? Тут что-то другое имеется в виду, ведь никто же не говорит, что просроченный кредит куда то исчезает, что его можно "восстановить"?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Адель
                                        Я щас напишу, как такие вопросы у нас решаются, если кто-то найдет что-то смешным в данной ситуации с точки зрения законодательства РФ, то строго на меня не кричите.
                                        Берутся Заемщик и его аффилиированных юр. лица (Х и У).
                                        Сначала товар.
                                        Проштрафившийся Заемщик, продает Х допустим опцион на покупку производимого им товара, или долю акций с отсрочкой платежа, или еще фигню какую-нить.
                                        Х продает эту красоту У, а У продает эту красоту обратно Заемщику. Короче товар на самом деле вернулся в исходное состояние.
                                        Далее деньги. Заемщик берет новый кредит в Банке и отправляет его У в качестве проплаты за полученный "товар", У отправляет деньги Х, а Х отправляет их Заемщику. Таким образом, деньги опять-таки вернулись на место и Заещик этими деньгами гасит старый кредит.
                                        В данной схеме если все правильно рассчитать и НДС и Подоходный закрываются в "0".
                                        В результате мы имеем Заемщика с погашенным старым кредитом и выданным новым. К договору залога издается дополнительное соглашение, ну и далее по тексту. ИМХО никакой ЦБ не докапается. Всегда можно отмазаться. Единственно, что на время прокрутки сделки кредит останется необеспеченным, но это дня 2, после этого залог появляется. Ну или можно взять какую-нить фигню типа акций и т.д.
                                        Мы так делали до фига раз.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          lexaN
                                          Ну, как, что означает: с 45207 на 45812 - списание, с 45218 на 45207 - восстановление. А как еще это можно понимать?
                                          Васильев А.Б.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            спасибо за ответы, господа

                                            но В любом случае тут 4-я группа без вариантов на основании чего? в данному случае ссуда была обеспечена, один раз прологированная, просрочка была 3 дня после чего было подписано ещё одно доп. соглашение о пролонгации. Отнесли ко 2-ой группе. Почему нет?

                                            А вообще дело в том, что эта схема была не специально придумана, а делалась уже по факту
                                            т.е. настал день возврата, кредит не погашен, как положено мы венесли на просрочку. проходит 3 дня, вызывает шеф и говорит: у клиента на данный момент денег нет, мол мы с клиентом договрились о пролонгации, прологируйте кредит.
                                            Что нам было делать? Все что я смог придумать, описано выше.

                                            Как бы вы поступили в данной ситуации, уважаемые?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              leshabv Тогда объясните, почему в п. 4.21 не предусмотрена такая возможность?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Адель! Из Вашего вопроса следует, что обсуждаемая операция уже совершена.
                                                Запрос в ЦБ с одной стороны конечно возможен, но при условии, что есть возможность "неформально" пообщаться с компетентным представителем оного и удостовериться в единстве взглядов ЦБ и банка; в противном случае усиленный интерес названного органа для банка нежелателен, так как в конечном итоге все решает "человеческий фактор".
                                                В случае возникновения вопросов при проверке, Вам следует попросить у проверяющих документальное подтверждение невозможности совершения таких операций.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Igo спасибо за неплохой вариант перекредитовки, такие операции тоже частенько проводим, но в данному случае суть вопроса не в этом

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ведэк прав.
                                                    А вот как раз такого подтверждения проверяющие то представить и не смогут. По крайней мере мы перелопатили всё законодательнство и ничего не нашли... Может плохо искали и кто то другой нашел? Подскажите...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      мне тоже кажется, что проверяющим сложно будет доказать, что это нарушение и сослаться на какой-то нормативный документ, тем более обосновать как надо было это сделать

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        lexaN Тогда объясните, почему в п. 4.21 не предусмотрена такая возможность? а какже: суммы списанной просроченной задолженности .... за счет резервов и ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          lexaN Ну, кто ж его знает. Видимо решили не повторяться.
                                                          Васильев А.Б.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ведэк Под словосочетанием "других источников" подразумевается прибыль банка, в случае когда резерва недостаточно (т.е. списывается на убытки отчетного года). Или что, ссудный счет стал уже каким-то "источником"?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X