Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:14

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредит под залог векселя заемщика

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредит под залог векселя заемщика

    Господа банкиры!

    Если выдать кредит под залог собственного векселя заемщика, это будет
    обеспеченная ссуда по 62-А? Или всего лишь недостаточно обеспеченная?

  • #2
    ИМХО, вообще не обеспеченная.

    Комментарий


    • #3
      Andrei_P категорическое НИЗЗЯ!!! двойные обязательства заемщика, а вовсе никакого обеспечения..
      Naty

      Комментарий


      • #4
        ILK Naty согласен, лучше найти другого векселедателя и желательно, что бы он не был взаимосвязан с заемщиком . А так Вам разинцы нет: что бланковый кредит, что под залог такого векселя, что просто этот же самый вексель учесть. А вааще, ИМХО, схема которую Вы привели очень не корректна.
        gekk

        Комментарий


        • #5
          схема ...очень не корректна. Это слабо сказано. Она просто не имеет права не то что на существование, а даже на мысль о ней!

          Комментарий


          • #6
            Andrei_P , а зачем такой огород вообще нужен?.... Желаете осчастливить клиента денюжкой - учтите его вексель и все....

            Комментарий


            • #7
              Andrei_P Кривоватенько как-то... А на кого вексель выписан то? на Банк?
              Кстати, недостаточно обеспеченой ссуда может быть признана только из-за суммы обеспечения, но не из-за его качества. То есть, если сумма обеспечения соответствует требованиям 62а, то ссуда или обеспеченная или нет. И никаких недостаточно обеспеченных

              Комментарий


              • #8
                Можно так делать при условии, что на рынке векселя имеют ценность. Делали и не раз. Со стороны ЦБ замечаний не было.

                Комментарий


                • #9
                  Andrei_P
                  Считаю, что ссуда необеспеченная. Ведь под обеспечением понимается залог, которым не может являться собственный вексель заемщика. Почитайте Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 21.01.2002 № 67 (пункт 7).

                  Комментарий


                  • #10
                    А как у предприятия на руках оказался собственный вексель???
                    Помоему такого вообще быть не может, поскольку выкуп векселя влечет его автоматическое погашение, а выписать его можно только как ц/б подтверждающая долг.
                    Таким образом , либо это глупость, либо чисто бланковое кредитование.

                    Комментарий


                    • #11
                      SpVic ну не до такой же степени бланковое...тогда уж лучше принять в залог векселя других эмитентов, или от другого залогодателя....
                      Naty

                      Комментарий


                      • #12
                        Naty, ну как не бланковое -- заемщик еще раз удостоверяет, что он взял у вас кредит и обязуется безусловно его вернуть. А обеспечением тут и не пахнет.

                        Если залогодатель третье лицо, тогда вопрос: а на кой это надо? Согласен с большенством здесь высказавшихся, что все это ерунда.

                        Про третих эмитентов, здесь формально все номально, но не забывайте, что по факту вы принимаете риск и на этого самого эмитента.

                        P.S. не по теме просто вспомнил: Нам в залог, как-то, предлагали 1 000 000$-ю купюру. Если кто не знает такая штука имеет ограниченное хождение в США.
                        Так вот, мы отказали и вам рекомендуем сделать то же.

                        Комментарий


                        • #13
                          SpVic , он еще не оказался.... Он родится, когда потребуется нарисовать обеспечение.... Т.е. - в дату выдачи кредита..... ИМХО....

                          Комментарий


                          • #14
                            Ну и о каком обеспечении тут речь.

                            Хотя хотите я вам напишу этих бумажек на 10^100 $, вы меня прокредитуете, а то я с удовольствием.

                            Комментарий


                            • #15
                              SpVic не надо мне еще раз безусловно удостоверять, вполне достаточно одного раза- подписав кредитный договор и получив кредитные денюшки с выпиской по ссудному счету..у нас с такими заемщиками даж время не теряют..
                              Naty

                              Комментарий


                              • #16
                                SpVic Помоему такого вообще быть не может, поскольку выкуп векселя влечет его автоматическое погашение, а выписать его можно только как ц/б подтверждающая долг. , вы не правы, тут есть противоречие между вексельным и гражданским законодательством, следовательно действует вексельное, так вот при выкупе векселя не обязательно его погашение, он может быть запущен в оборот далее (см. ПППВ). Но это, конечно не обеспечение. Naty ну не до такой же степени бланковое до такой. А если вексель выписывается в обеспечение, то это вообще незаконно, ссылку на ВАСю см. выше.

                                Комментарий


                                • #17
                                  SpVic кстати, новая подпись Вам оченно к лицу )но денех под нарисованные бумажки не дам-с..)
                                  Naty

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Naty предлагаю, на эту тему тоже время не терять, поскольку ответ на вопрос единственный -- ПОСЛАТЬ!!!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK я имела ввиду, говоря про /не до такой степени/, что тут ваще говорить не о чем..а вексель выписывать некредитным организациям можно ток в погашение какой-либо задолженности: займа, кредита, кредиторки и др. эт я без Васи знаю..Петя сказал))
                                      Naty

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SpVic мяхше, тонше, деликатней... )))
                                        Naty

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Naty а вексель выписывать некредитным организациям можно ток в погашение какой-либо задолженности: займа, кредита, кредиторки , это почему?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            "а вексель выписывать некредитным организациям можно ток в погашение какой-либо задолженности: займа, кредита, кредиторки "

                                            Вот-вот, с чего бы это....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK, Slav -- а с того, что это операция относится к операциям движения финансового капитала и ей руководит ЦБанка, по крайней мере мне так объясняли.
                                              Продавать (по договору к/п) свои векселя может только Банк, простому предприятию, это не дано. Как правило для привлечения ресурсов используются облигации и акции, но ни как не векселя.

                                              Может стоит задать этот вопрос вексельщикам?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                SpVic

                                                "Продавать (по договору к/п) свои векселя может только Банк, простому предприятию, это не дано. Как правило для привлечения ресурсов используются облигации и акции, но ни как не векселя. "

                                                Ну здравствуйте... Где ж это такое написано... Ссылочку на законодательный акт, пожалуйста!
                                                И не ищите - не найдете, так как неверное утверждение . . .

                                                "Может стоит задать этот вопрос вексельщикам?"

                                                А это я и есть...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SpVic
                                                  свои векселя может только Банк, простому предприятию, это не дано. Как правило для привлечения ресурсов используются облигации и акции, но ни как не векселя.
                                                  Пример - векселя Газпрома. Неужели ни разу не сталкивались?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    SpVic, тот, кто Вам это объяснял, сильно не прав. Я вам даже более скажу, теоретически я могу выписать свой вексель как физик и продать его Вам как физику если денег за него дадите (ну не продать на самом деле, а взять у вас деньги взаймы вместо договора займа выпустив вексель). Slav Где ж это такое написано, сдается мне Минфин какую-то муть по этому поводу писал, только она все равно не действительна.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK операции с физиками и юриками всегда имеют разные подходы, что подходит и можно одному низзя другому и наоборот..
                                                      я не могу дать ссылку на нормативный документ, я не вексельщик, но.. ток подтвердила свое мнение, уточнив у юристов наших, что вексель некредитная организация выписывает на основании имеющихся договоров или обязательств, то бишь просто выписать-продать вексель может быть расценено как привлечение денег и отнесено к незаконной деятельности-или-как-там-точно-юридически-сформулировано..могет мы и неправы, но имеем право считать так..во всяком случае мы не работаем с клиентом и как с заемщиком, и как с эмитентом одновременно...
                                                      а физик-физику выписывай сколько влезет, и считай это как долговую расписку или обязательство..
                                                      Naty

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Naty я не могу дать ссылку на нормативный документ, я не вексельщик, но.. ток подтвердила свое мнение, уточнив у юристов наших, что вексель некредитная организация выписывает на основании имеющихся договоров или обязательств, то бишь просто выписать-продать вексель может быть расценено как привлечение денег и отнесено к незаконной деятельности-или-как-там-точно-юридически-сформулировано, мдя, сочуствую, с такими юристами далеко уедете А что займы предприятие брать не может? А вексель - это разновидность займа. ИМХО главное отличие банковской деятельности - это размещение привлеченных средств. Вот если вы выпустили вексель и полученные деньги отдали взаймы, тут можно докопаться и то с трудом, а уж просто за выпуск векселя - полный бред, голову даю на отсечение, что можно, готов спорить с кем угодно и на что угодно

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Naty
                                                          "то бишь просто выписать-продать вексель может быть расценено как привлечение денег и отнесено к незаконной деятельности-или-как-там-точно-юридически-"


                                                          Так, начинаю злится... Как привлечение денег - естественно. А кем это запрещено!
                                                          Вот Вам (К-финансист):

                                                          Вопрос: Имеет ли право нефинансовая организация выпустить собственный вексель, не являющийся средством расчета за товары и услуги? Имеет ли право такая организация приобрести вексель сторонней организации (банка), не являющийся средством расчета за товары и услуги? Если да, то каков порядок применения НДС при совершении купли-продажи таких векселей?

                                                          Ответ:
                                                          МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                          ПИСЬМО
                                                          от 16 июня 1999 г. N 04-02-05/1


                                                          Департамент налоговой политики, рассмотрев Ваше письмо по отдельным вопросам, связанным с обращением векселей и взаимоотношениями с бюджетом по налогу на добавленную стоимость по таким операциям, сообщает следующее.
                                                          В соответствии со ст.143 Гражданского кодекса Российской Федерации вексель является одним из видов ценных бумаг.
                                                          Законом Российской Федерации от 22.04.96 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" определено, что вексель является неэмиссионной ценной бумагой.
                                                          В настоящее время вексельное обращение регулируется Федеральным законом от 11.03.97 N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе".
                                                          Статья 2 Закона определяет, что по переводному и простому векселю вправе обязываться граждане Российской Федерации и юридические лица Российской Федерации. Данная статья отменяет п.2 Указа Президента Российской Федерации от 11 июня 1994 г. N 1233 "О защите интересов инвесторов", который ограничивал перечень организаций, имеющих право выпуска векселя.
                                                          Не существует также и ограничений для нефинансовой организации в приобретении векселя сторонней организации (банка), не являющегося средством расчета за товары и услуги. Операцию по реализации такого векселя следует рассматривать как реализацию имущества организации.
                                                          Что касается налога на добавленную стоимость, то в соответствии с пп."ж" п.1 ст.5 Закона Российской Федерации от 6 декабря 1991 г. N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость" (с изменениями и дополнениями) от этого налога освобождены операции, связанные с обращением ценных бумаг (акций, облигаций, сертификатов, векселей и других), за исключением брокерских и иных посреднических услуг. Поэтому совершение гражданско-правовых сделок купли-продажи векселя от своего имени и за свой счет налогом на добавленную стоимость не облагается. Брокерские и иные посреднические услуги по реализации векселей подлежат обложению этим налогом. При этом денежные средства, полученные организацией в счет предстоящего оказания услуги по реализации векселей, облагаются налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
                                                          16.06.99 Руководитель Департамента

                                                          налоговой политики


                                                          "а физик-физику выписывай сколько влезет, и считай это как долговую расписку или обязательство.."

                                                          Вот не надо путать! Вексель он и в Африке вексель! Не надо его ничем считать.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ILK
                                                            "мдя, сочуствую, с такими юристами далеко уедете"

                                                            До ближайшего столба!

                                                            "а уж просто за выпуск векселя - полный бред, голову даю на отсечение, что можно, готов спорить с кем угодно и на что угодно"

                                                            Натюрлих!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X