Bankir.Ru
8 декабря, четверг 01:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Крупная сделка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Крупная сделка

    Приложение к Информационному письму Президиума ВАС РФ от 13 марта 2001 года № 62, п. 1: "Сумма обязательств по кредитному договору включает кредит проценты за весь срок пользования кредитом"
    Вопросы:
    1. Как рассчитать проценты если кредит выдан на условиях "до востребования"?
    2. Если учитываются проценты, которые начисляются по сути после выдачи кредита, то проводя аналогию величина сделки по валютному кредиту должна определяться на момент возврата кредита. Как это сделать не зная курс?
    3. Два общества имеют одинаковые активы, получается одна и та же сделка с учетом процентов для одного из них может быть крупной, для другого нет?

  • #2
    насколько я знаю, понятие крупной сделки применяется для соответствия полномочий подписывающего кред. дог лица заемщика, и сравнивается с 25% чистых активов их баланса.если сумма задолженности > 25% от их чистых активов (иногда для упрощения берут просто активы) сделка признается крупной и требуется протокол одобрения акционеров (учредителей), ибо такие сделки один ген. директор самостоятельно проводить не может.
    расчет процентов по разным видам кредитов приводится в инструкции 39-п- это основной документ.
    проценты начисляются в валюте кредита, но уплачиваться могут по разному, например, если кредит валютный, то и проценты могут в той же валюте уплачиватся, через конверсию, а можно взять в рублях, указав в рублевом платежном поручениии сумму начисленных валютных процентов и курс уплаты.
    посему начисляйте валютные проценты за весь срок кредита, плюсуйте к кредиту, вот Вам и задолженность.
    если активы одинаковы и задолженность одинакова, то не может быть один крупный кредит, другой нет.
    Naty

    Комментарий


    • #3
      Naty иногда для упрощения берут просто активы, не для урощения. а только их и надо брать, чистые активы тут не причем.

      Комментарий


      • #4
        ПРАВИЛЬНО ИГОРЬ-И ЧТО ЗА ПОНЯТИЕ ЧИСТЫЕ АКТИВЫ
        Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

        Комментарий


        • #5
          АНГЕЛ
          ЭТО ЗНАЧИТ - хорошо помытые.

          Приказ Минфин РФ ° 71, ФКЦБ РФ ° 149 от 05.08.1996 "О порядке оценки стоимости чистых активов акционерных обществ":

          Чистые активы - это величина, определяемая путем вычитания из суммы активов акционерного общества, принимаемых к расчету, суммы его обязательств, принимаемых к расчету.
          Активы, участвующие в расчете, - это денежное и неденежное имущество акционерного общества.
          Пассивы, участвующие в расчете, - это обязательства акционерного общества.

          Либо по Глассарий.ру:

          Собственные оборотные средства (ЧА) - разность между текущими активами и текущими обязательствами предприятия.

          Превышение текущих активов над текущими обязательствами означает наличие финансовых ресурсов для расширения деятельности предприятия. Однако значительное превышение свидетельствует о неэффективном использовании ресурсов.


          Комментарий


          • #6
            Чистые активы - активы предприятия, организации за вычетом текущих обязательств. Получающееся значение равно капиталу, которым располагает организация.
            При одном подходе долгосрочные долговые обязательства учитывают как часть капитала и они не вычитаются при исчислении суммы чистых активов (нетто-активов), при другом - их относят к текущим обязательствам и потому вычитают.
            Применение того или иного подхода зависит от вида предприятия и формы учета.

            Выбирай на вкус!

            Комментарий


            • #7
              paramone
              Как кстати дело и обстояло с кисилевским ТВ-6.

              Комментарий


              • #8
                ВОТ ПОТОМУ Я И СПРОСИЛ - ЧТО ТАКОЕ ЧИСТЫЕ АКТИВЫ-В СУДЕ ТАКОГО ПОНЯТИЯ НЕТ..............
                Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                Комментарий


                • #9
                  АНГЕЛ понятие чистые активы поределяет отнюдь не суд.. а расшифровку умные люди написали и до меня, за что отдельная благодарность..сэкономили мне 5 минут времени..
                  Naty

                  Комментарий


                  • #10
                    Naty
                    насколько знаю, в законе об АО никаких чистых активов для определения крупности сделки нет.

                    Комментарий


                    • #11
                      Asmad -ПРАВИЛЬНО АСМАД
                      Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                      Комментарий


                      • #12
                        Asmad чистые активы нужны не для определения крупности сделки, а для определения банкротства.
                        Последний раз редактировалось astma; 23.05.2002, 16:31.

                        Комментарий


                        • #13
                          А меня первый вопрос заинтересовал - по кредитам "до востребования". Действительно, какой период в расчет процентов брать?
                          У меня есть два предложения:
                          1) 30 дней
                          2) 30 дней+ срок, установленный для погашения с момента востребования(если не установлен, то еще 30 дней).
                          Гость форума На третий вопрос ответ однозначно положительный. Ведь может быть и срок кредита, и ставка разные.

                          Комментарий


                          • #14
                            astma
                            При банкротстве да, но мы то обсуждаем крупную сделку.
                            Методолог
                            А почему 30, а не 60.

                            Комментарий


                            • #15
                              Asmad В смысле в начале? Или где? Я, собственно, отталкиваюсь от ЦБ-шных документов. Понимаю, что в этом случае не очень верно.
                              Первые 30 дней, т.к. кредит "до востребования" трактуется как аналогичный активам до 30 дней, а минимум 30 дней после предъявления в 54-П прописано.
                              Поэтому интересно, что другие думают.

                              Комментарий


                              • #16
                                Интересно ? Порассуждаем.
                                "Сумма обязательств по кредитному договору включает кредит проценты за весь срок пользования кредитом" Так решает наш гуманный суд - примем за основу. Шо мы отсель видим ?
                                Первое - штрафы по боку. Значится период возможной просрочки не учитывается . Второе - как следствие первого, грубо говоря - процентики учитываем за период ВОЗМОЖНОГО, НОРМАЛЬНОГО (без просрочек и прочих эксцессов) срока пользования кредитом ПО ДОГОВОРУ. А шо у нас может быть в договоре кредитования до востребования ? Правильно, проценты - ежемесячно, погашение - через К-цать дней после востребования. Соответственно , сумма сделки равна сумме кредита + сумма %%% за процентный период. Где процентный период равен 31 день (максимум дней в месяце) плюс К дней востребования + (думаю, надо !) еще максимальный непрерывный интервал выходных дней в году. Последнее затем, что потребуете вернуть через 15 дней, а 15-й день аккурат на 1-е мая придется. Хотя , по логике спорно за выходные - В ТАКОМ СЛУЧАЕ - брать %%%, но практика ( и судебная тоже) вроде такова. Значит надо. Ну и конечно при расчете суммы %%% учесть 365 дней в году (при 366 она меньше, но нам то нужна оценка сверху). Вот такой расчетец и надо приложить к решению - прокатит ?

                                Кстати, практики, подскажите: как кредитуете в больших объемах до востребования али нет ? А как тады условия востребования устанавливаете?
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Простите, а почему кредит до востребования Вы по-умолчанию принимаете за 31 день?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    finspec Брррр... Ну, запутал...
                                    Если я правильно поняла, то во второй части моей "формулы" (срок для погашения с момента востребования) нужно брать проценты не за 30,60 и т.п. дней, как написано в договоре, а с учетом выходных? Заморочно, по максимуму, что-ли, возможные праздники прибавлять(теперь - 5 дней!)?
                                    по логике спорно за выходные - В ТАКОМ СЛУЧАЕ - брать %%%, Хи-хи, мы не по логике проценты берем, а по 39-П.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      finspec Брррр... Ну, запутал..
                                      Фррр .... Не хотел, но карта так ложится.
                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Здравствуйте!

                                        Хотелось бы задать такой вопрос:

                                        Размер крупной сделки для кредита определяется исходя из бухгалтерской отчетности за предыдущий отчетный период.
                                        На данный момент годовые балансы ещё не готовы.
                                        На основе чего определять крупную сделку до 1 апреля?
                                        Может, у вас есть подобные проблемы, как вы их решаете?
                                        Заранее спасибо.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          По закону определяется исходя из последней сданной отчетности, т.е. на 01.10.03 и за базу берется валюта баланса - и никаких проблем

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Marianna
                                            Последняя сданная отчетность, т.е. на 01.10.03
                                            Берете валюту баланса и Устав. В Уставе прописано, что входит в полномочия по одобрению сделок и наличие ограничений полномочий органов общества. Смотрите компетенцию Гендира, Совета Директоров, Общего собрания акционеров. Удачи.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Хотелось бы в к этой теме обсудить вопрос о том, что в соответствии с ФЗ "Об АО" стоимость отчуждаемого имущества определенная по данным б/у сравнивается с балансовой стоимостью активов.
                                              Дело в том, что балансовая стоимость то есть первоначальная стоимость может увеличивать в ограниченном количестве случаев. В частности балансовая стоимость не увеличивается на стоимость текущего ремонта, который относится на текущие расходы предприятия и уменьшает сальдо счета прибыли.
                                              Можно ли при оценке имущества в соответствии с данными бухгалтерского учета включить в стоимость и расходы связанные с ремонтом объекта основных средств (не капитальным).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Возник следующий вопрос.
                                                в лизинговом договоре нашей компании прописано, что лизинговая сделка (договор лизинга) осуществляется в процессе обычной хозяйственной деятельности предприятий (нашей лизинговой компании и лизингополучателя). Оборудование приобретается лизингополучателем для осуществления деятельности, прописанной в Уставе (производство каких нибудь товаров, или если транспортное предприятие - оказание услуг по перевозке).
                                                Вопрос: нужно ли требовать решение общего собрания акционеров/участников/совета директоров, если сделка является крупной для лизингополучателя (более 25% активов лизингополучателя)? Большое спасибо за ващи ответы.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Avgur
                                                  Сделка имеет определенную цену (более 25% активов), а значит необходимо ее одобрение в случаях установленных законом. Также нужно смотреть Устав лизингополучателя, возможно ген.дир подписывает договора до определенной суммы, а сверх нее - необходимо одобрение Советом директоров (условный пример - от 10 до 25%).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    JABBA: по закону если сделка осуществляется в процессе обычной хозяйственной деятельности предприятия - это не крупная сделка , даже если она больше 25% активов - я же специально указал эту информацию в своем вопросе. Т.е. это не ответ, я же специально сделал акцент на указанных в моем вопросе фактах:
                                                    в лизинговом договоре нашей лизинговой компании прописано, что лизинговая сделка (договор лизинга) осуществляется в процессе обычной хозяйственной деятельности предприятий (нашей лизинговой компании и лизингополучателя). Оборудование приобретается лизингополучателем для осуществления деятельности, прописанной в Уставе (производство каких нибудь товаров, или если транспортное предприятие - оказание услуг по перевозке).
                                                    Вопрос: нужно ли требовать в данном случае решение общего собрания акционеров/участников/совета директоров, если сумма сделки для лизингополучателя - более 25% активов лизингополучателя ? Большое спасибо за ваши ответы

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Avgur
                                                      Вам предупреждение за нарушение правил форума № 4, создание одиноковых тем в двух проффорумах, вторая тема в Лизинге удалена.
                                                      А вообще вопрос больше юридический, если есть необходимость могу спросить у них, про Вашу тему...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вопрос больше к лизингу относится и к лизинговым компаниям, по моему не стоило удалять. Тем более что охотников поучаствовать в дискуссии пока что нет

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Avgur
                                                          по моему не стоило удалять.
                                                          Вас не устраивает мое решение?

                                                          Тем более что охотников поучаствовать в дискуссии пока что нет
                                                          И не ждите, вопрос явно задан не в том форуме. Еще раз правило № 4!!! Пользуйтетесь поиском !!! Про крупную сделку вы можете найти много чего интересного у юристов!

                                                          По совокупности нарушений правил:
                                                          1. Номер 4: отказ от использования поиска
                                                          2. Номер 4: размещение одинаковых тем в разных проффорумах
                                                          3. Номер 10: публичное обсуждение действий модератора
                                                          Вам обявляется предупреждение в выносом + (Плюса).

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Avgur
                                                            Требуйте обязательно. С них не убудет подписать одну бумажку, зато потом ни один учредитель не будет метаться и орать, что сделка сделана в обход Устава и требовать признания ее незаконной.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X