Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 12:55

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Подскажите схему кредитования

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Подскажите схему кредитования

    Всех с наступающими праздниками!
    Есть 3 звена: основной поставщик ГСМ, перекупщик (грубо говоря) и покупатели у перекупщика. Перекупщик обратился за кредитом, интересен как клиент, возможны значительные потоки. Но! Имущества для залога нет. Поставщик требует предоплату. Право собственности на ГСМ у перекупщика наступает после оплаты. Хотелось бы провернуть факторинг, но без участия основного поставщика. К нему нет доступа, он в другом городе и т.д. Может что-нибудь дельное кто присоветует? "Рассмотрю все предложения"...

  • #2
    СХЕМ НЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ -ТАК КАК В ЗАЛОГ МОЖЕТ ПОЙТИ ЛИБО НЕФТЬ В ТРУБЕ ЛИБО БЕНЗНИН НА НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕМ ЗАВОДЕ-ПЕРЕУСТУПКА ПРАВА НА БЕНЗНИН ИЛИ НЕФТЬ К НИЧЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ-КАК ДОКАЗАТЬ -ЧТО ДОУПУСТИМ ЭТОЯ МОЙ КУСОК НЕФТИ ВЫТЕКАЕТ ИЗ ТРУБЕ-А НЕ ДРУГОГО КОНТРАГЕНТА. ЕДИСТВЕННОЕ У ПЕРЕКУПЩИКА-А Я ПРИМЕРНО ЗНАЮ КТО ЭТО -ЕСТЬ СЕТЬ АВТОЗАПРАВОК -ВЕДЬ НЕ ОН ЖЕ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПРОСТО ПЕРЕПРОДАЖЕЙ-ВОТ И БЕРИТЕ ЗАПРАВКИ КАК НЕДЖВИЖИМОСТЬ И КАК ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА.
    Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

    Комментарий


    • #3
      takto ну погоди погоди...меня всегда вот напрягают такие вопросы-обещания...типа интересен как клиент, возможны значительные потоки.
      ну если это клиент со значительными потоками, то должен же быть какой-нить у него запас бензина на нефтебазе или типтаво....или он с вашего кредита тока-тока начинает бизнес?....
      АНГЕЛ а про ЕСТЬ СЕТЬ АВТОЗАПРАВОК -ВЕДЬ НЕ ОН ЖЕ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ПРОСТО ПЕРЕПРОДАЖЕЙ- так мне кажецца, что сеть заправок етсь как раз не у перекупщика а у покупателей у перекупщика во как...
      .......можно на "ты".........

      Комментарий


      • #4
        takto , да выкиньте вы "перекупщика" из этой цепочки.... И кредитуйте "заправщика" (вы ему цену тем самым снизите, а процент можно побольше установить)....

        Комментарий


        • #5
          takto

          Посмотри в законе есть статьи касающиеся предварительного залога.
          Т.е. в залог можно взять имущество которое еще не приобретено. Только вот с товаром в обороте это будет сложновато.
          Думаю прийдется делать что-то типа аккредитива. (А может это и выход).

          А кто-нибудь из покупателей посредника не может что-нибудь заложить?
          Пусть основные покупатели дадут поручительство, думаю на счет скидок они договорятся. Обложи их со всех сторон поручительствами (Директор, бухгалтер, собственник компании).

          Может быть залог пакета акций этой компании.

          Кстати где-то же ГСМ должно задерживаться, на нефтебазе? Она в собственности или арендуется, если в аренде полностью то может арендодатель заложит ее, за увелиение арендной платы.

          Ищи, тот кто ищет тот всегда найдет.

          Комментарий


          • #6
            Поступите так!!

            Соберите всю информацию по сделке...

            и В Ы К И Н Ь ТЕ перекупщика из цепочки!!!!!!

            Работайте с покупателями...

            продайте ему часть информации и делайте факторинг...

            Лучше с никойлом....
            если надо, сведу с людьми с никойла

            успехов!

            Комментарий


            • #7
              ПЕРЕКУПЩИКА НЕ ВЫКИНЕШЬ-ТАКОВО КРЕДО РОССИИ
              Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

              Комментарий


              • #8
                takto
                Пусть клиент поработает с Поставщиком: "предоплата - вчерашний день, у кого деньги, тот и заказывает музыку: оплата по факту отгрузки - как минимум". При такой схеме вполне возможен аккредитив. Опять же вопрос: Вы из какого банка? Если из TOP-30, то аккредитив можно неподтвержденный (банком Поставщика). Но обязательно покрытый - по-любому. Выдаете кредит, открываете аккредитив, сумму кредита зачисляете на покрытие.
                С обеспечением сложнее - коллеги правы: попробуйте "покопать" всех контрагентов по схеме, чего-нить да наберете. Весь приобретаемый бензин-керосин в залог в обороте (с открытой датой договора, естественно, потом вставите).
                А как с финансовым положением?
                Впрочем, можно выдать и по 2 группе. Расходы естественно за счет Клиента.

                Удачи

                Комментарий


                • #9
                  НЕ УВЕРЕН-СЕЙЧАС ДАЖЕ У КОГО БАБЛА ЕСТЬ ИНОГДА -НА ЗАКЖДЫМ КОНЕЧНО ТОВАРОМ -В ОЧЕРЕДИ СТОИТ..............
                  Решая разделить чью-то судьбу, выбери того, к кому она благосклонна.

                  Комментарий


                  • #10
                    АНГЕЛ
                    Могет быть, но поработать стоит - неоднократно в этом убеждался на личном примере.

                    Комментарий


                    • #11
                      Всем спасибо за отклики!
                      Многие из предложенных советов обсуждались. Выход наклевывается... Позвольте задать пару вопросов.

                      Sp Vic

                      Обложи их со всех сторон поручительствами (Директор, бухгалтер, собственник компании).
                      Вы имеете ввиду поручительства директора, главного бухгалтера как физических лиц?

                      Dutchman

                      Впрочем, можно выдать и по 2 группе. Расходы естественно за счет Клиента.

                      Расходы за счет клиента за счет повышения процентной ставки или есть другие методы?

                      Снова всех с наступающим!

                      Комментарий


                      • #12
                        takto

                        И это тоже. А так же поручительства контрагентов.

                        Комментарий


                        • #13
                          takto Расходы за счет клиента за счет повышения процентной ставки или есть другие методы?

                          Комиссия за открытие лимита/линии
                          Комиссия за ведение ссудного счета/кредитного досье
                          Плата за невыбранную линию
                          Комиссия за досрочное(в т.ч. частичное) погашение

                          Комментарий


                          • #14
                            SpVic

                            Может, вопрос покажется смешным кому-то, но не пойму, какой смысл брать поручительство директора и иже с ним под сделку на значительную сумму.
                            Изначально ясно, что его (или их) имущества не хватит на погашение потенциального долга.

                            SerguN

                            К сожалению, такие методы выжимания с клиентов доходов в нашей местности не приемлемы. Слишком тяжело за плечами нависает тень Сбера... Того и гляди распрощаешься с клиентом.

                            Комментарий


                            • #15
                              takto

                              1. поручительство директора и иже с ним не столько для реального обеспечения, сколько для пущщей острастки и повышения ответственности директоров и иже....

                              2. такие методы выжимания с клиентов доходов в нашей местности не приемлемы Вопрос КАК стоял? КАКИЕ есть методы, верно?.... так то!.....

                              Комментарий


                              • #16
                                SerguN

                                Все верно... Обязательно внедрим. Будет ли отличаться такое поручительство директора какими-то наворотами от обычного поручительства физика для юрика?
                                Насчет "выжимания доходов": это же должно быть предусмотрено в тарифах банка? Или необязательно?

                                Комментарий


                                • #17
                                  takto Будет ли отличаться такое поручительство директора какими-то наворотами от обычного поручительства физика для юрика? , никак не будет, обычное поручительство.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Всем.
                                    Кстати, по поводу поручительства директора. Как известно, при проверках ЦБшники требуют представить анализ платежеспособности поручителя. Но, если в данном случае мы сделаем такой анализ, то получится, что поручитель не в состоянии будет выплатить весь долг (это и понятно, какая бы зарплата у директора не была, навряд ли ее хватит). Вот и получается, что если не сделаем анализ - минус, а если сделаем - напишут сами знаете что. В общем, абсурд какой-то.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lexaN , тут надо у юристов справиться - есть ведь такая штука, как солидарная (или как там ее, субсидиарная?) ответственность.... Ну кто ж вас заставляет иметь поручителем ТОЛЬКО директора Заемщика?.... Вот и пусть отвечает по СВОЕЙ части долга..... Ну и анализ его платежеспособности от зарплаты - прикладывайте..... Не думаю, что у ЦБ возникнут сильные претензии.... Тут главное - правильно сляпанные поручительства.... Некоторые ребята из лизинговых и иных заведений располагают образцами такой навороченности, что.....

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        SerguN
                                        Вот и пусть отвечает по СВОЕЙ части долга..... Ну и анализ его платежеспособности от зарплаты - прикладывайте..... Конечно, можно сделать и так. Но вы же сами понимаете, что для банка то лучше оформить поручительство на всю сумму кредита и процентов. А вдруг из этого директора можно будет выжать больше, чем зарплата? В этом то и проблема. Ведь при анализе платежеспособности все эти моменты не учтешь (там, левые доходы и т.д.). Анализ будет включать только сведения о зарплате. Вот и возникает вопрос, каким образом все эти моменты учесть - и поручительство оформить на всю сумму задолженности и претензии проверяющих по анализу платежеспособности удовлетворить.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          lexaN, во-первых, поручитель отвечает не только зарплатой, но и всем имуществом Но самое главное, что поручительство - это ведь только дополнительное обеспечение, так ЦБРовцам и объяснять.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ILK
                                            поручитель отвечает не только зарплатой, но и всем имуществом Так я и не возражаю. Речь то идет об анализе платежеспособности, в котором можно указать и зарплату и какое то имущество (все он не покажет), но этого, как правило, не хватает для погашения всего долга.
                                            поручительство - это ведь только дополнительное обеспечение, так ЦБРовцам и объяснять Да так и объясняем. Но ведь они что предъявляют, мол, если поручительство оформлено на всю сумму задолженности, то и поручитель должен быть платежеспособен на всю сумму долга. И делают вывод, что в обеспечение обязательств оформляются поручительства неплатежеспособных клиентов. Конечно, это все ерунда, учитывая, что помимо данного поручительства оформляется еще и залог, покрывающий всю сумму долга, и можно не обращать внимания на инсинуации ЦБшников, но все же неприятно. Поэтому лучше, в данном случае, вообще не делать такой анализ. Так они просто пишут, что нет анализа и все.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Во-первых, поручительство для ЦБ - вообще не обеспечение. Главное, чтобы залога хватало. Во-вторых, все поручители и заемщик будут нести солидарную ответственность. А потом, если уж копаться в анализе: директор и главный бухгалтер и все остальные поручители доход получают от заемщика. Нет средств у заемщика - будет зарплата у поручителей? Так что - нужен ли Вам этот анализ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                elv
                                                Да нам то он нафиг не нужен. ЦБшники привязываются.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Во-первых, поручительство для ЦБ - вообще не обеспечение.
                                                  Господа хорошие! Простите великодушно! А можно вопрос? Почему поручительство не является обеспечением? Например, поручитель обслуживается в банке-кредиторе, имеет стабильные ежемесячные денежные поступления, ну скажем в 2 раза перекрывающие сумму кредита, хорошее финансовое положение. Почему поручительство такой компании не является хорошим обеспечением, или худшим, чем залог каких-либо товаров, которые еще надо реализовать.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    РУСТ, см. инструкцию 62А. Экономический смысл не обсуждается.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      РУСТ
                                                      Почему поручительство не является обеспечением?
                                                      А вы это у ЦБ спросите. В целях 62а поручительство действительно не является обеспечением, за искл. некоторых случаев. Но под ваш пример эти случаи не попадают.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        РУСТ
                                                        " Есть многое на свете друг, Горацио, что не понятно нашим мудрецам".
                                                        ЦБ, как санитар банковской системы, придумывает такие нормативные документы, которыми он легко контролирует численность и качество кредитных организаций, действующих на территории РФ.
                                                        Слава богу, инструкции ЦБ не распространяются на отношения хозяйствующих субъектов, а в отношениях между ними обеспечением исполнения обязательств может выступать честное слово (как в добрые старые времена до революции).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          paramone Слава богу, инструкции ЦБ не распространяются на отношения хозяйствующих субъектов

                                                          Хоть это и не в тему топика, но - ДУДКИ!!!!! Инстр. № 14 достаточно?..... А лимиты расчетов наличными?......

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            SerguN
                                                            Пардон, неточно выразился.
                                                            ЦБ регулирует и контролирует порядок денежного обращения между хозяйствующими субъектами через кредитные организации.
                                                            Налом за товар и услуги не всегда удобно рассчитываться (я бы даже сказал опасно), да и инспекция с полицией тут как тут.
                                                            А вот кому, сколько и на какой срок дать взаймы и под какое обеспечение, тут ЦБ не указ.
                                                            И в схемах бартерных отношений (натуральное хозяйство) кредитным организациям ваааще места нет.
                                                            РУСТ
                                                            Ссылка банка на 62а происходит в двух случаях: или у банка нет денег, или банку не интересен клиент (проект клиента).
                                                            Уверяю Вас, если банку будет интересно, он сам предложит схему финансирования в обход всех дурацких инструкций ЦБ и сам проработает вопрос обеспечения. Например, через аффилированные и зависимые юридические лица.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X