Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 11:06

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Кредит под аккредетив : миф или реальность ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Кредит под аккредетив : миф или реальность ?

    Добрый день, господа !
    Только не надо кричать и посылать внимательно читать форум. Я и читал, и со всем согласен. Но есть такая вот идея, которую прошу и обсудить.
    Итак, нашему клиенту выставлен покрытый безотзывной аккредетив сроком на 3 месяца. Клиент является посредником в торговой операции. Соответственно, аккредетив выставлен Покупателем товара.
    Цель : выдать клиенту кредит сроком 2 месяца на сумму 100 руб.
    Условия кредитования :
    1. Кредитование происходит путем выставления клиентом покрытого аккредетива сроком 2 месяца в адрес Продавца товара.
    2. Обязательное страхование "груза в пути" на сумму кредита + все проценты. В договоре страхования оговариваются следующие моменты : ответственность страховщика за сам товар, за время (оно не должно быть больше срока кредита !) его прохождения от Продавца до Покупателя, за качество и количество товара и т.п.
    3. Раскрытие "кредитного аккредетива" происходит после отгрузки товара от Продавца нашему Клиенту.
    4. Раскрытие "залогового аккредетива" происходит после получения товара Покупателем.
    Оценка рисков :
    1. Практически банк кредитует Клиента чужими деньгами (вернее, это выгодно, но риски вряд ли снижает).
    2. Риск нераскрытия "залогового аккредетива" практически закрыт страховой компанией.
    3. Риск нецелевого использования полностью исключен.

    Ваше мнение, господа.....

  • #2
    bob28, нормальная схема, только "залоговый аккредитив" - это залог де факто, а де юре надо бы что-нибудь другое нарисовать.

    Комментарий


    • #3
      bob28 при шаге №4 видимо, идет гашение кредита за счет средств на "залоговом аккредИтиве".
      непонятно про риск нераскрытия этого аккредитива и роль страховой компании в этом вопросе. ILK ближе к делу вещает - обеспечение - отдельно, аккредитив - отдельно, хотя, конечно, связь определенная просматривается.
      DenM, CIA

      Модератор форумов

      Комментарий


      • #4
        Схема хорошая.
        ILK прав, права по "залоговому" аккредитиву - это права на рублевую выручку. А ЦБ таких залогов не признает, только по валютной выручке.
        Хорошо бы еще сделать залог товаров, которые придут в счет кредитного аккредитива. Ведь они же окажутся в собственности вашего заемщика с момента открытия кредитного аккредитива до момента открытия "залогового" аккредитива. Пусть он в договоре залога обяжется их заложить с момента отгрузки или т.п.
        А может покупатель товара отказаться от его получения после раскрытия кредитного аккредитива?

        Комментарий


        • #5
          Бедный Йорик А ЦБ таких залогов не признает, только по валютной выручке. , это не ЦБ не признает, это ВАСя не признает

          Комментарий


          • #6
            только "залоговый аккредитив" - это залог де факто, а де юре надо бы что-нибудь другое нарисовать ...
            Основная проблема в том, что заемщик - простой посредник. Ни основных, ни собственного товара. Согласен, что никаких требований к аккредИтиву (сорри ) со стороны банка быть не может. Так что в залог-то ?

            при шаге №4 видимо, идет гашение кредита за счет средств на "залоговом аккредИтиве".
            непонятно про риск нераскрытия этого аккредитива и роль страховой компании в этом вопросе.

            Да (про шаг № 4).
            Роль страховщика в гарантировании раскрытия "залогового аккредитива". Ведь если все условия раскрытия будут выполнены (товар цел, состояние в норме, пришел в срок), деньги мы получим.
            Обеспечение - сам не знаю...

            Пусть он в договоре залога обяжется их заложить с момента отгрузки или т.п.
            Секундочку, как он это сделает ? Пока аккредитив не раскрыт - товар не его. Пока товар не его - нет залога. Пока нет залога - нет аккредитива.

            это не ЦБ не признает, это ВАСя не признает
            А кто это - ВАСя ?

            Комментарий


            • #7
              bob28 А кто это - ВАСя ?, ВАСя, он же ВАС - Высший Арбитражный Суд Основная проблема в том, что заемщик - простой посредник. Ни основных, ни собственного товара, тогда хороший баланс и давить, на фин. устойчивость клиента

              Комментарий


              • #8
                bob28 Подождите, подождите. Если залоговый аккредитив открыт на Заемщика, вы хотите сказать, что он открыт по договору комиссии или агентирования, а не по договору купли-продажи?
                тогда хороший баланс и давить, на фин. устойчивость клиента
                А про Письмо 33Т Цбешникам говорить, А ВЫ КТО ТАКИЕ??? [/B]

                Комментарий


                • #9
                  Бедный Йорик, так потому и говорю про ХОРОШЕЕ финансовое состояние.

                  Комментарий


                  • #10
                    Бедный Йорик Подожду, подожду
                    "Залоговый" аккредитив открыт на заемщика по договору купли-продажи. Но ведь и "кредитный" аккредитив выставлен также по договору купли-продажи. И разве собственником товара заемщик может стать ДО оплаты товара (т.е. до раскрытия "кредитного" аккредитива). Или стоп....
                    Заемщик заключил с продавцом договор купли-продажи, в котором предусмотрена отсрочка платежа. Значит, отгруженный заемщику товар - его собственность вне зависимости от факта его оплаты. Правильно ? Документ подтверждающий факт собственности - ж/д накладная (и то не факт). НО !!!... Продавец не отгрузит товар пока не выставлен аккредитив на него. А мы не выставим аккредитив, пока не будет документов (кроме договора К-П), подтверждающих право собственности на залог....
                    Блин, замкнутый круг

                    Комментарий


                    • #11
                      Я так понял из первого сообщения, что ВЫ клиенту доверяете и залог прав по покрытому аккредитиву Вас вполне устраивает. Просто нужно еще оформить залог чего-то вещественного.
                      Предполагаю, что с момента отгрузки товара и раскрытия кредитного аккредитива в Банке продавца право собственности на товар переходит к заемщику до момента передачи товара покупателю. Поэтому можно оформить договор о залоге, в котором Заемщик обязуется передать товар в залог после возникновения у него права собственности. Документы на товар может переслать Банк Продавца после раскрытия аккредитива. Поэтому залог у Вас будет.
                      Вижу следующий риск: товар пришел и был передан покупателю. Происходит раскрытие покрытого аккредитива. А у вас срок кредитного договора не истек. Таким образом, деньги по аккредитиву получаеи Заемщик, а впоследствии кредит не гасит.
                      Будете подписывать кредитный договор с открытой датой погашения? Или будете задерживать раскрытие аккредитива до момента окончания кредитного договора?

                      Комментарий


                      • #12
                        Бедный Йорик Или будете задерживать раскрытие аккредитива до момента окончания кредитного договора?, это не законно.

                        Комментарий


                        • #13
                          ILK Согласен. Первый вариант, тоже по-моему, не лучше.
                          Может быть делать кредитный договор до востребования?

                          Комментарий


                          • #14
                            Добрый день, коллеги!

                            Вначале, традиционно , Вам, коллега ILK . Уж Вы-то на нашем форуме вроде как и

                            не гость уже..... Могли бы и с народом поделиться....

                            Уважаемый bob28,

                            Только не надо кричать и посылать внимательно читать форум. И, увы, все-таки надо!

                            Или, если после переездов форумов, в кредитах даже ссылок не осталось, то плиз,

                            почитайте все это в документарке.

                            Теперь собственно о Вашем вопросе.
                            Оценка рисков :
                            1. Практически банк кредитует Клиента чужими деньгами (вернее, это выгодно, но риски

                            вряд ли снижает).
                            2. Риск нераскрытия "залогового аккредетива" практически закрыт страховой компанией.
                            3. Риск нецелевого использования полностью исключен.

                            Мнение документарщиков учитывается? Если кивнули, то:
                            1. Документарный, а не юридический аспект.
                            Банк кредитует клиента как раз-таки именно своими деньгами и, при всей выгоде, риски

                            от этого очень велики. В Вашем случае хоть акк-в и является "компенсационным" (или

                            back-to-back), но! акк-в является самостоятельным! обязательством! банка. И вероятность

                            того, что Вы заплатите по "кредитному" акк-ву (причем гораздо раньше, чем сможете

                            получить по залоговому) и не получите "по залоговому" колоссальна!
                            2. Что там у Вас теперь закрывает страховой полис? Раньше Вы вроде написали что-то "про

                            груз в пути" и это было логично! Нераскрытие! акк-ва никак не связано с

                            наличием/отсутствием (нужное подчеркнуть) страховки в пути! Связь только одна: условия

                            акк-ва и предоставление отгрузочных и прочих оговоренных документов в соответствии

                            (даже в строгом! нет в строжайшем! соответствии) с условиями акк-ва. Только тады счастье

                            улыбнется.
                            3. Вот тут Вы правы 100%. Назначение Вашего кредита будет точно целевым.
                            Как выдадите на выставление акк-ва, так только по нему(акк-ву) и заплатите!

                            А вот и ссылочки:
                            http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=2414
                            http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=12103

                            С уважением

                            Комментарий


                            • #15
                              mantissa, спасибо за помощь

                              ЗЫЖ, мои предложения к письму в ЦБ видели ?

                              Комментарий


                              • #16
                                mantissa Добрый день ! Все ждал, когда ж носом тыкать начнут
                                В "документарку" сходил. Ничего относящегося к данной теме не нашел. Хотя есть другие интересные идеи. В любом случае спасибо за "наводку"
                                1. Я говорил исключительно об экономической выгоде (т.е. актив обеспечен бесплатным пассивом). Риск же равен обыкновенному кредитному риску. Не более того
                                2. Застрахованы должны быть как раз ВСЕ условия раскрытия "залогового" акк-ва : время, сроки, кол-во, качество и т.л. В этом наша гарантия раскрытия. Если "залоговый акк-в" не раскроется, то страховщик должен быть обязан нам за это заплатить !

                                Еще раз спасибо за ссылки. Извините, но..... ничего нового

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK,

                                  А як же
                                  Жду Катерину и остальных комментаторов

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    bob28

                                    Застрахованы должны быть как раз ВСЕ условия раскрытия "залогового" акк-ва: время, сроки, кол-во, качество и т.л. В этом наша гарантия раскрытия. Если "залоговый акк-в" не раскроется, то страховщик должен быть обязан нам за это заплатить
                                    Расскажите, плиз, если можно, как Вы себе представляете такой страховой полис? Ну, то есть, как будут описаны страховые случаи. Что прям вот так:
                                    - не то кол-во и не того качества;
                                    - несвоевременная отгрузка;
                                    - нарушение сроков представления доков в банк;
                                    - несоответствие представленных доков условиям акк-ва!!!!!!! (Особенно классный пункт , представляя себе страховую фирму, пытающуюся перепроверить за Вами документы, чтобы отказать!). И главное, что действительно есть страховые фирмы которые берутся это страховать? Назовите, бога ради! И ставку такой страховки тоже скажите, что и после нее все равно остается выгода?

                                    С уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ну о количестве и качестве, я думаю, вопрос риторический. Стандартное "страхование груза в пути". О сроках доставки - то же самое.
                                      А вот предоставление в банк документов - головная боль заемщика. Прошу прощения, но он экономически заинтересован в этом. Потому как пока сделка полностью не закроется ("залоговый акк-в" не раскроется), он свою маржу не получит (нам-то выставили пусть 100 руб., а мы выставили по цене покупки 98 руб.). Так что опять же : риск нераскрытия равен риску на заемщика. Не более...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        bob28,

                                        Я несказанно рада, что не смогла открыть Вам Америку...... Но почему же тогда Вы некорректно сформулировали название темы и озвучили свои вопросы в ней????? Итак, риск же равен обыкновенному кредитному риску. Не более того Абсолютно точно! Обыкновенный риск невозврата при выдаче бланкового кредита!!!! Из этого и исходите. Но Вы же пытаетесь риски как-то минимизировать, на акк-в ссылаетесь, страховочкой прикрыться пытаетесь........
                                        То есть, если учесть Ваши слова о том, что "ничего нового", то название темы Вашей должно быть таким: "Риски при выдаче бланкового кредита"........

                                        Да, еще забыла. Заинтересованность Вашего клиента здесь вещь тоже абсолютно последняя.... Хорошо бы впридачу к этой заинтересованности была и СПОСОБНОСТЬ представить нормальные документы.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          mantissa, солидарен абсолютно.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            mantissa Извините, если задел. Ей Богу, и в мыслях не было
                                            Но тема была открыта с целью анализа именно кредитных рисков сделки. Согласен, что грамотная проработка документарного инструмента далеко не последнее дело, но и без этого здесь дыр хватает....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              bob28,

                                              Я, наверное, еще раз Вас разочарую, но не задели! А вот если мои слова Вы восприняли как мою обиду, то это действительно жаль...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                bob28,
                                                Знаешь может быть и получится, но надо долго и сильно думать.
                                                Но хочу посоветовать еще одну штуку.
                                                Заключи договор предварительного залога на закупаемый посредником товар, тогда даже в случае нераскрытия "залогового аккредитива", останется хоть что-то материальное.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X