Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 19:17

Объявление

Свернуть
Показать больше
Показать меньше

Изменение ставки по договору в связи с изменением ставки ЦБ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Изменение ставки по договору в связи с изменением ставки ЦБ

    Господа кредитчики!
    Хотелось бы обсудить вот такой вопрос. В связи с изменением ставки ЦБ навеяло.
    Как известно из 62а, если мы меняем ставку по кредитному договору в связи с изменением ставки рефинансирования, то данная ссуда не будет считаться переоформленной (учитывая, что данное условие предусмотрено в кредитном договоре). При этом в Инструкции не написано, мол если ставка уменьшается на 2 пункта, то и ставки по кредитам могут уменьшаться, к примеру, на аналогичное количество пунктов (и только в этом случае можно не считать переоформлением). Так вот, а если мы под это дело какому-нибудь заемщику уменьшим ставку не на 2, а на 3-4 пункта, то можно ли это тоже не считать переоформлением? Тем более, что учетная ставка меняется с 25 до 23%, а кредит был выдан под ставку 27% и уменьшится до 23%. А если до 22? Короче тут могут быть разные варианты (ну естественно без крайностей).

  • #2
    lexaN, думаю, что такая фишка пройдет.

    Комментарий


    • #3
      ILK
      Не все в ЦБ так считают. Некоторые полагают, что уменьшение ставки по договору должно быть на столько же пунктов, насколько изменилась ставка ЦБ

      Комментарий


      • #4
        lexaN, мало ли, что они считают, пусть покажут, где написано.

        Комментарий


        • #5
          lexaN, если в договоре нет условия об одинаковом (или пропорциональном) изменении ставки кредита относительно снижения (увеличения) ставки ЦБ, тогда нормально- не переоформление.
          Тут бы еще в "льготники" не залететь.

          Комментарий


          • #6
            dorJ
            Естественно, речь не идет о "льготниках".
            ILK
            мало ли, что они считают, пусть покажут, где написано. Это понятно. Но хотелось бы узнать, было ли подобное на практике и как относились к этому проверяющие из ЦБ. Кроме того, если дальше следовать вашей логике, то можно и на 8-10 пунктов снизить и это не будет считаться переоформлением?

            Комментарий


            • #7
              lexaN Точно, гундят ЦБ-шники на эту тему. И не ссылаются ни на что - словоблудием занимаются. А может, не помню просто, на что сослались. Но мы снижаем пропорционально.

              Комментарий


              • #8
                Методолог
                Вот-вот гундят. мы снижаем пропорционально Но нам не надо пропорционально. Нам нужно то, о чем было сказано выше.

                Комментарий


                • #9
                  Тут же еще вот какой момент есть. А если мы поменяем ставку, ну скажем через 2-3 месяца после изменения ставки ЦБ? Будет ли это также считаться, что изменили в связи с изменением ставки ЦБ? А если через полгода или год?

                  Комментарий


                  • #10
                    lexaN Будет ли это также считаться, что изменили в связи с изменением ставки ЦБ? А если через полгода или год?, сомневаюсь, что удастся это доказать.

                    Комментарий


                    • #11
                      а зачем акцентировать внимание на ставку ЦБ?..а? кэн ви райт самсынг лайк зят:

                      "Кредитор вправе в одностороннем порядке изменять процентную ставку по кредиту и порядок кредитования при изменении ставки рефинансирования Банка России, финансового положения Заемщика, складывающейся конъюнктуры на рынке кредитных ресурсов, наличия у Кредитора собственных средств, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим договором, ......"

                      круто..понимаю..что круто...но что мешает так написать?..
                      .......можно на "ты".........

                      Комментарий


                      • #12
                        one
                        зачем акцентировать внимание на ставку ЦБ Так в этом то весь смысл. Если вы меняете ставку при изменении ставки ЦБ, то это не будет считаться переоформлением, а во всех других случаях будет.

                        Комментарий


                        • #13
                          one, типа плавающую ставку, можно, но формулировка должна быть четче.

                          Комментарий


                          • #14
                            хм...да мы и без изменения ставки ЦБ меняем ставку по договору..(если уж очень просит заемщик..ну такой ништячный заемщик .и мы идем ему навстречу)....опираясь на этот пункт в договоре...обыкновенным уведомлением..без всяких допсоглашений...
                            и ни одна соба..ну в смысле ни один ЦБ.. ни один аудитор ничо нам не предъявил...
                            .......можно на "ты".........

                            Комментарий


                            • #15
                              one все бы хорошо, но вот это при изменении ..........., финансового положения Заемщика,...... - Какого изменения? Как оценивается изменение, по каким параметрам? А если кредитчику померещится с бодуна, шо у заемщика обороты на порядок упали?-
                              Как правило такие формулировки сильно пугают заемщиков, почти каждый третий заемщик бодается по таким формулировкам..
                              WBR, Vlad.

                              Комментарий


                              • #16
                                one
                                Какие хорошие у вас заемщики. Позволяют вам в одностороннем порядке изменять процентную ставку (даже на увеличение). А если вам захочется сделать по двойной ставке ЦБ? А в случае, если заемщик не согласен, то что?

                                Комментарий


                                • #17
                                  one ни один аудитор ничо нам не предъявил... Везет... А нас разметали по закоулочкам. Теперь, если хотим уменьшать, то только типа "плавающая", т.е. при выполнении таких-растаких условий ставка будет такая-то, или вообще проще - с такого-то числа ставка такая-то.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Методолог
                                    А у вас как в договорах записано? Есть возможность менять ставки в одностороннем порядке при выполнении определенных условий?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lexaN, а переговоры на что?-
                                      WBR, Vlad.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Vladilen
                                        Ну и что вы им устно гарантируете, что не будете повышать ставку?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          one
                                          опираясь на этот пункт в договоре...обыкновенным уведомлением..без всяких допсоглашений...
                                          У меня в связи с этим возник вот какой вопрос. А насколько это правильно без всяких допсоглашений в одностороннем порядке? Ведь если так, то вы можете сотню раз поменять ставку и это не будет переоформлением. И если это так, то почему бы не предусмотреть в договоре возможность в одностороннем порядке менять сроки погашения, объем кредитования и т.д., т.е. обойтись вообще без допсоглашений?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Vladilen lexaN кароче я можа неакцентировал внимание...
                                            но смысл такой,что вот это одностороннее уведомление-это какбы результат ПЕРЕГОВОРОВ...т.е. констатация факта..и принятого обоюдно решения...вот и всё...и каэш мы не шлем никаких уведомлений,если знаем что таким образом нарвемся на конфликт.....и повторяю..это тока по нормальным заемщикам...
                                            а по нерадивым без угрызений совести даже без звонка шлем уведомление о повышении ставки..во как..
                                            А если вам захочется сделать по двойной ставке ЦБ? А в случае, если заемщик не согласен, то что? ну это уже перебор.. насчет двойной ставки..никада так не делаем....НО..в договорчике есть такая фразка что имеем право..а что?..плохо штоли?..пусть будет
                                            тэкс..терь вторая часть..насчет несогласия..допустим нерадивого заемщика...хы..так там дальше в этом пункте четко написано..НЕ НРАВИЦЦА??..ГАСИ КРЕДИТ!!!..вот и всё..
                                            Vladilen - Какого изменения? Как оценивается изменение, по каким параметрам? да это так...просто..для красного словца написано..там дальше есть пункты..касающиеся потери оборотных средств,уменьшения активов,уменьшения оборотов по р/сч, ухудшения залога....вот согласно этим конкретным параметрам и меняем ставки...вот...хм..да не фига не меняем на самом деле,чо мы звери шоли ? .НО...пунктики очень хорошие и правильные...пусть будут...
                                            .......можно на "ты".........

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              one
                                              Ну так как? Что если в договоре предусмотреть при определенных условиях возможность пролонгации, и без всякого допника уведомить об этом заемщика? Насколько все эти ваши "в одностороннем порядке" правомерны?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                lexaN,
                                                А насколько это правильно без всяких допсоглашений в одностороннем порядке? - ну хотя б уведомление-то нужно отправить!...... А абсолютно без какого-либо оформления всё же низя... Как иначе узнать - была ли на то "прихоть" Банка или "всего-навсего" ошибка сотрудника кредитного отдела?!
                                                [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Олькин
                                                  Естественно, уведомление я тоже имел ввиду. Вопрос то в другом. Можно ли это не считать переоформлением, без наличия допника то?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    lexaN а ты уверен,что заемщик подпишет такой договор?
                                                    что касаецца ставки,то в принципе объяснить из-за чего мы будем менять ставку еще возможно..а вот что касаецца суммы и срока..хм...вряд-ли..
                                                    .......можно на "ты".........

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      one
                                                      а ты уверен,что заемщик подпишет такой договор?
                                                      Да до этого я не был уверен и в том что заемщик подпишет договор об одностороннем изменении ставки, учитывая, что банк может не только уменьшить, но и увеличить ставку. Но раз уж такое практикуется, то почему бы не предусмотреть и пролонгацию в одностороннем порядке. И почему бы заемщику не согласиться на такое условие?
                                                      Вопрос то в другом. Насколько все это правомерно. И то, что ваши соба..., т.е. проверяющие ничего вам не сказали - это еще ни о чем не говорит. Они тоже еще как, бывает, ошибаются.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        lexaN ты щас казал как мой коллега..который почитал эту дискуссию
                                                        а именно в части т.е. проверяющие ничего вам не сказали - это еще ни о чем не говорит. ТАК а кому верить тогда в этой жизни..А?

                                                        тэээкс... вот еще что...меня вот еще что смущает.. Если вы меняете ставку при изменении ставки ЦБ, то это не будет считаться переоформлением, а во всех других случаях будет.
                                                        а смущает пункт 8 и конкретно 8.3 Письма 159-Т..хм..которое какбы вроде разъясняет 101-У,которое отменено......а само 159-Т не отменено...
                                                        ну вощем там написано :
                                                        "8. Ссуда, по которой было заключено дополнительное соглашение, рассматривается в целях Инструкции N 62а как переоформленная без изменения условий договора в следующих случаях:
                                                        ..........
                                                        8.3. Процентная ставка по предоставленному кредиту увеличилась по отношению к процентной ставке, указанной в первоначальном кредитном договоре, или осталась на том же уровне, либо снижение процентной ставки произведено в связи с обстоятельствами, указанными в первоначальном договоре (например, снижение ставки рефинансирования).
                                                        ....."
                                                        только НАПРИМЕР..вот..
                                                        да и в 6-м примечании в 62-А в третьем абзаце вроде тоже ясно написано..ЧТО конкретно можно считать изменением условий договора...." изменением, не соответствующим условиям, содержащимся в первоначальном соглашении сторон..."...вот..и где тут ставка рефинансирования?...дальше там конкретно конешно написано про нее...но этот-то пункт как читать тогда?....вот...

                                                        уф....много как всего написал-накопировал...
                                                        .......можно на "ты".........

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          one
                                                          дальше там конкретно конешно написано про нее.. Вот именно, конкретно написано!!! А что касается 159-Т , то это ведь письмо ЦБ с разъяснениями, которые не являются изменениями к инструкции. А вот 299-У, которым и внесено было это дополнение о ставке ЦБ является Указанием об изменениях и дополнениях к инструкции. Да и вышло оно на день позже (159-Т от 23.07.98, а 299-У от 24.07.98). Вот такая фигня со стороны ЦБ!!!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            lexaN погоди погоди..а зачем смотреть дальше?...смотри выше...
                                                            просто ставку ЦБ конкретно описали...уточнили..это ведь
                                                            *благоговейно* СТАВКА ЦБ...во как..
                                                            а все остальное же не исключено...и даже разъяснено (в 159-Т)..где в пример ..и именно в пример приведена..*благоговейно* САМА СТАВКА ЦБ...
                                                            .......можно на "ты".........

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X