Bankir.Ru
8 декабря, четверг 17:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перекредитовка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перекредитовка

    Часто предприятие не в состоянии вернуть кредит в соответствии
    с договором. Как быть? Выносить на просрочку - портить историю
    предприятию и плюс излишнее резервирование, плюс ухудшать
    отчетность и т.д. Перекредитовать? - тоже любая проверка
    уличит. Вот и остается продлить срок действия договора... Есть
    парас способов без изменения группы риска. Кто еще как выходит из
    ситуации?

  • #2
    А если купить у клиента вексель, например, своей компании? По сути перекредитование, но все чисто.

    Комментарий


    • #3
      Как говорил дядя Федор из Простоквашино - для того чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала это ненужное купить... Вот и здесь также - чтобы купить свой вексель, вначале его надо этому предприятию продать. А продавать его с дисконтом, что-ли? Тогда официально никакого долга предприятия перед банком нет... И что получится??? Проще прокредитовать дочку предприятия или аффилированную фирму, но только так, чтобы ЦБ при проверке не доказал бы их взаимосвязанность.

      Комментарий


      • #4
        Почему? Фирма А должна кредит. Не отдает.
        Выдаем своей компании Б вексель. По номиналу. С отсрочкой. Б передает А. А предъявляет в банк. Взаимозачет.
        После выдаем кредит Б. Она расплачивается с А. Последняя гасит долг.

        Хотя нужно все по уму делать изначально...

        Комментарий


        • #5
          Почему? Фирма А должна кредит. Не отдает.
          Выдаем своей компании Б вексель. По номиналу. С отсрочкой. Б передает А. А предъявляет в банк. Взаимозачет.
          После выдаем кредит Б. Она расплачивается с А. Последняя гасит долг.

          Простите, не поняла...
          Получается, фирма Б должна Банку за вексель, который передан, но не оплачен, а мы еще ей кредит выдаем?
          Может быть, мы опять выдаем кредит фирме А, которая передает деньги фирме Б, а та, в свою очередь, оплачивает полученный ранее вексель?
          Или все не так?

          Комментарий


          • #6
            Shemela пишет:
            Есть пара способов без изменения группы риска. (имеется ввиду изменение срока погашения по договору)

            Может быть Вы поделитесь хотя бы парой?
            А вообще, можно все сделать предельно просто, открыть счет на длинный срок, а договором предусмотреть график погашения, указанный в приложении к кредитному договору, который потом можно аккуратно менять...


            Комментарий


            • #7
              кому: SVrad
              так поступать нелья потому что в отчетности предоставляемой в ЦБ приходится отражать планируемое погашение. Даже если счет позволяет, и есть способ подкорректировать дату возврата, номер не проходит

              Комментарий


              • #8
                Отправил shemela 08-09-2000 01:57 PM
                кому: SVrad
                так поступать нелья потому что в отчетности предоставляемой в ЦБ приходится отражать планируемое погашение. Даже если счет позволяет, и есть способ подкорректировать дату возврата, номер не проходит
                А если кредитным договором у вас предусмотрена возможность досрочного погашения? Вы отражаете в отчетности погашение по сроку открытого счета, а Заемщик получается погашает кредит досрочно...???
                А как поступаете Вы в таких случаях?

                Комментарий


                • #9
                  Сорри, именно так: выдаем опять кредит фирме А, которая передает деньги фирме Б, а та, в свою очередь, оплачивает полученный ранее вексель.
                  Все красиво закрылось и вернулось на круги своя.

                  Комментарий


                  • #10
                    Мне кажется не все так просто. После выдачи фирме А кредита, проценты по нему не пойдут на себестоимость как затраты по неуставной деятельности.

                    Комментарий


                    • #11
                      Согласен, некоторые сложности могут возникнуть из-за характера взаимоотношений фирм и целей кредитования.

                      Комментарий


                      • #12
                        Первое, что необходимо сделать √ определить цель. Что хотим √ возврат кредита или красивую отчетность. Далее выбираем методы:
                        1. В инструкции 62а сказано, что первая пролонгация не ведет к изменению группы риска, при выполнении всех прочих условий (своевременной уплаты процентов, наличие достаточного обеспечения и т.д.).
                        Самый простой и формальный способ, но нельзя злоупотреблять;
                        2. Возможно пере кредитование через банк. При этом должен быть разрыв по срокам между погашением и выдачей кредита, т.е. вначале погашение, два-три дня ╚простоя╩, затем выдача нового кредита. Если нет временного разрыва, проверка ЦБ признает эту операцию пере кредитованием с изменением группы риска.
                        Делается это просто √ новый кредит на ╚свою╩ фирму. Фирма оформляет беспроцентный заем заемщику, заемщик погашает кредит. Новый кредит заемщику со стороны банка, погашение займа фирме. Фирма досрочно закрывает кредит по сниженной ставке. Нужно быть внимательно по ставкам и движению средств.
                        3. Перенос кредита на новую фирму. Банк выдает фирме кредит, фирма перегоняет средства на заемщика для погашения основного долга. При этом заемщик выступает поручителем по кредиту фирме. Проценты по кредиту надо платить в банк в виде оплаты за РКО, ведение ссудного счета и т.п. Проблема схемы √ т.к. фирма должна оплачивать проценты по кредиту, часть процентов со стороны заемщика ляжет на прибыль (по займу со стороны фирмы).

                        Это, так сказать, простейшие варианты. Можно еще поработать с внебалансом и залогом √ это уже методы правки отчетности

                        Но лучше не выдавать первую группу таким заемщикам.

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемые дамы и господа.
                          Просим Вас поделиться своими соображениями по поводу сделки по погашению кредита и % предприятием-недоимщиком. Данное предприятин находится на картотеке в нашем банке, оно погашает кредит и начисленные проценты путем передачи собственного векселя нашему банку. Данный вексель мы продаем за наличные в тот же день предприятию-покупателю продукции вышеуказанного заемщика. Законна ли схема? Немного не вяжется с ГК, т.к. из определения кредит - денежные средства, а погашается денежным обязательством.
                          Ваше мнение???

                          ------------------
                          Максим

                          Комментарий


                          • #14
                            Такая схема погашения задолженности вполне законна.
                            Следует учитывать, что вексель в погашение задолженности перед банком должен передаваться по договору об отступном.


                            ------------------
                            С уважением ER

                            Комментарий


                            • #15
                              Точнее:
                              - вексель заемщика - новация;
                              - вексель третьего лица - отступное;
                              - вексель банка - зачет.
                              Все схемы законны, т.к. опираются на ГК.

                              Комментарий


                              • #16
                                Кроме этого, данная тема уже обсуждалась в "Кредитах".

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемые колеги. Просьба высказать свое мнение по следующему вопросу.
                                  Банк открыл одному клиенту кредитную линию и предоставил овердрафт.
                                  Оплата процентов по кредитной линии или оплата очередного транша произошла за счет овердрафта. Будет ли это перекредитовкой? Заранее благодарен

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Думаю, нет.
                                    Овердрафт ведь предоставляется для пополнения расчетного счета, без указания конкретной цели, и оба договора были заключены ранее.
                                    Хотя, ситуация с овердрафтом и кредитной линией, конечно интересна....
                                    С уважением,

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Оплата процентов по кредитной линии или оплата очередного транша произошла за счет овердрафта. - а как же ещё это назвать, если не перекредитовкой?... Если в тот день не было никаких др. поступлений на р/с кроме предоставления овердрафта, то перед ЦБ (в случае необходимости) довольно сложно будет отмазаться...
                                      [IMG]http://www.minorannoyance.net/~spin/Smilies/ups/DeNiro/sun.gif[/IMG]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Олькин, вот и я про то же, надо обороты по счету видеть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Олькин
                                          Кредитная линия, овердрафт...... И без поступлений на р/с ? Хотя, если не растекаться мыслью по древу, то Вы, безусловно правы - проблемы с ЦБ будут....
                                          С уважением,

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Если погашение производится за счёт лимита (91309) открытого ранее, чем
                                            возникла необходимость погашения процентов либо части кредитной линии,
                                            то это не будет считаться перекредитовкой (мне так кажется).

                                            И без поступлений на р/с - не понял - При этом операция всё равно должна проходить чере р/сч.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Была у меня такая ситуация... ЦБ не заметил. А вот мы с внутренним аудитом аж "изошли" все. Заставили 4 группу делать. По сути, естественно, перекредитовка - и время установления лимита здесь ни при чем. На самом деле для предотвращения таких ситуаций лучше в договоре на овер предусмотреть, что за счет него не оплачиваются предъявленные Банком требования по уже выданным кредитам. Да и с заемщиком поработать -не грех. Ну что ему, сложно денюжку загнать на счет в сумме, необходимой для погашения процентов?. Что ж это за заемщик такой..хм-хм...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Блин, я не пойму по какому поводу философия ? Вика правильно сказала - По сути, естественно, ... . Ведь что мы ентим словом кличем ? Правильно - погашение РАНЕЕ взятого кредита ЗА СЧЕТ НОВОГО. Какие сомнения ? А все остальные суждения - разговоры в пользу бедных .
                                                Владимир С.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа кредитчики! Хотелось бы узнать мнение по следующему вопросу.
                                                  У клиента есть задолженность по кредиту. Кроме того, работает расчетный счет в режиме овердрафта. Скажем, 26 числа заемщик должен заплатить проценты по кредиту. Проценты списываются с расчетного счета клиента, остаток на начало дня на расчетном счете нулевой, поступлений в течение дня не было. Получается, что проценты по кредиту уплачиваются за счет овердрафта. ЦБшники настаивают, что проценты гасятся за счет кредитных средств, т.е. всю задолженность клиента следует отнести к 4 группе риска, ссылаясь на п.2.13 Инструкции № 62а. При этом их не смущает, что до этого дня и после него поступления на расчетный счет были, и достаточные для того, чтобы погасить проценты.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Хотелось бы понять, что такое перекредитовка. Одно дело, когда это делается намеренно, и совсем другое, когда это происходит чисто "технически", не из-за отсутствия денег у клиента (ухудшения финансового состояния заемщика). Ведь п.2.13 Инструкции 62а, как мне кажется, предусматривает ситуацию, когда это делается банком намеренно, с целью "обновления" ссудной задолженности.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      lexaN я думаю ЦБ прав

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        astma
                                                        А Вам не кажется, что это бред, когда в указанном случае первоклассного заемщика следует переносить из 1 группы риска в 4 только потому, что у него один день не было поступлений на счет, а в другие дни (как в предыдущие, так и последующие) - большие обороты, достаточные для того, чтобы погасить и проценты и кредит вместе взятые?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          lexaN а у вас проверка?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            astma
                                                            Была проверка.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X