Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 11:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Статья 840 ГК РФ о страховании вкладов граждан

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Статья 840 ГК РФ о страховании вкладов граждан

    Ответьте, пожалуйста, у кого как обстоит дело со страхованием вкладов граждан. В силу ст.840 ГК РФ Банки обязаны обеспечивать возврат вкладов граждан путем обязательного страхования, а в предусмотренных законом случаях и иными способами.
    Как кто обходит данную норму?
    Обязательное страхование еще не введено (Госдума принимает Закон "Об обязательном страховании вкладов" или под другим названием "Об обязательном гарантировании средств граждан в банках" вот уже почти 7 лет (!) Статья 38 "О банках и банковской деятельности" о создании Федерального фонда обязательного страхования не действует по той же причине. До настоящего времени не создана предусмотренная проектом Закона "Об обязательном страховании ...." Федеральная резервная корпорация гарантирования вкладов граждан в банках.
    Если еще не регламентировано обязательное страхование вкладов граждан, то в силу ст.840 ГК РФ Банк обязан обеспечить возврат вклада иным образом. Ведь по ст.840 ГК РФ "при заключении договора банковского вклада банк обязан предоставить вкладчику информацию об обеспеченности возврата вклада. При невыполнении банком предусмотренных законом или договором банковского вклада обязанностей по обеспечению возврата вклада, а также при утрате обеспечения или ухудшении его условий вкладчик вправе потребовать от банка немедленного возврата суммы вклада, уплаты на нее процентов в размере, определяемом в соответствии с пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса, и возмещения причиненных убытков".
    Как граммотно в договоре банковского вклада обойти норму ст.840 ГК РФ?
    :)

  • #2
    GLOBA ИМХО страхованием вкладов являются отчисления в ФОР, других не требуется.

    Комментарий


    • #3
      Фонд обязательного резирвирования - это не страхование и не обеспечение возврата вклада, Вы не правы, у ФОРа совсем другой правовой режим.
      Вопрос в другом, что нужно в договоре банковского вклада написать, чтобы избежать ненужных объяснений в суде, подчеркиваю не сами объяснения (об этом можно говорить долго), а конкретный пункт договора, что-то вроде этого:

      "Банк гарантирует возврат вклада и процентов по нему всем своим имуществом, на которое по законодательству РФ может быть обращено взыскание. Подписание Вкладичком настоящего Договора свидетельствует ....................... ".

      Ну что-то в этом роде. У кого как?

      P.S.
      Я давно хотел спросить, что такое "ИМХО"?
      :)

      Комментарий


      • #4
        GLOBA
        ИМХО - это "по моему скромному мнению". Если перевести эту фразу на английский, то из первых букв получится IMHO.
        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

        Комментарий


        • #5
          GLOBA ILK прав, а если придерживаться твоей точки зрения, то в таком случае невозможно ничего такого написать в договоре, вернее можно, но это будет бесполезно, ведь в законе написано, что надо страховать и все, вплоть до ответственности.
          Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

          Комментарий


          • #6
            Так фраза какая должна быть в договоре, по Вашему ИМХО мнению?
            :)

            Комментарий


            • #7
              GLOBA, а что тогда по Вашему такое ФОР и для чего он нужен? ИМХО я бы ничего в договоре не писал.

              Комментарий


              • #8
                GLOBA
                Вопрос действительно скользкий, который уже давно висит в воздухе.

                Думаю, что предложенную Вами формулировку писать в договоре не имеет смысла, т.к. это само собой разумеется из ст. 3 закона "об ООО"; и ст. 3 закона "об АО". Хотя..... если для красоты.

                Думаю, сам вкладчик по этому поводу в суд не пойдет.

                Вопрос может стать действительно актуальным при невозврате вклада, а это в свою очередь может случится при банкротстве. А если имеет место быть банкротство - в объяснениях нет необходимости.

                Я считаю, что ст. 49 ФЗ "о несостоят (банк) кред орг-ций" в совокупности с ч. 3. Ст. 47.2 его же, достаточно защищает вкладчика.

                Комментарий


                • #9
                  ВКЛАДЫ ПРЕДЛАГАЕТСЯ СТРАХОВАТЬ
                  Но суть концепции от этого не поменяется

                  В ноябре Правительство должно в очередной раз рассмотреть закон о гарантировании, а согласно новой версии - о страховании вкладов граждан в банках. Но, похоже, что промедление в принятии решения по давно наболевшей для граждан проблеме оказалось вызвано не серьезными разногласиями между ведомствами, а по большей части заменой терминологии.
                  На совещании, которое состоялось в Правительстве в конце октября, Минэкономразвития удалось добиться консенсуса с Минфином, уговорив финансовое ведомство в необходимости привлечения бюджетных средств на возвратной основе в случае нехватки денег в фонде страхования, куда должны идти отчисления банков, работающих с вкладчиками. Другими словами, если в результате очередного крупного финансового кризиса у фонда не хватит средств для расплаты с вкладчиками, то ему поможет государство. Правда, помощь эта будет не безвозмездной - долг придется отдавать. Банки должны перечислять ежеквартально в фонд 0,15 процента от среднего объема вкладов.
                  Новый законопроект сохраняет и прежние объемы выплат. То есть вклады размером до 20 тысяч рублей будут выплачиваться полностью. Вклады размером свыше 20 тысяч рублей гарантируются на 75 процентов с суммы, превышающей 20 тысяч, но в совокупности выплата не может превышать 95 тысяч рублей. Срок выплат не должен превышать трех месяцев со дня наступления гарантийного случая.
                  Изменилось в проекте закона о страховании вкладов отношение к Сбербанку, который должен будет включиться в систему страхования на общих основаниях. Напомним, что и после кризиса здесь гарантировался 100-процентный возврат вкладов и гарантии эти были государственными, что и помогло Сбербанку стать монополистом на рынке вкладов. Изначально предлагалось, что в Сбербанке в течение четырех лет после вступления закона в силу вклады будут гарантировать полностью. В то время как в других банках 100-процентное гарантирование распространится на вклады до 20 тысяч рублей. Понятно, что подобный расклад не устраивал банки, так как они не могли составить серьезную конкуренцию государственному сегменту на рынке банковских услуг.
                  Отметим, что параллельно с законом о страховании вкладов планируется принять и поправки в Гражданский кодекс, согласно которому вклады в банках с государственным участием гарантируются государством. Предполагается, что соответствующая статья будет исключена из ГК через два года после вступления в силу закона о страховании вкладов. Таким образом Сбербанк может получить особые условия всего на два года.
                  По логике вещей с таким подходом вряд ли кто будет спорить. Уж если давать гарантии вкладам или страховать их от "финансовых потрясений", то все банки должны оказаться в равных условиях, с тем чтобы избежать дальнейшей монополизации на рынке вкладов. Однако в самом Сбербанке считают, что сей подход приведет, во-первых, к тому, что гарантировать вклады всех банков будут в основном деньгами его вкладчиков, так как в руках у него 70 процентов вкладов. А, во-вторых, условия для гарантирования вкладчиков Сбербанка ухудшаются. А посему Сбербанк настаивает на сохранении для себя особых условий.
                  С другой стороны, длительное сохранение особых условий для одного или двух банков на этом сегменте финансового рынка приведет к тому же результату, который мы видим сейчас, когда вкладчики предпочитают нести свои кровные в банки с госучастием. В условиях вступления России в ВТО и открытия банковского рынка для иностранных коллег ухудшится положение многих российских банков. К слову говоря, сами банкиры считают, что если банки будут оценивать себя по-честному, то в систему страхования вкладов войдет всего 50 банков. А их сейчас осталось около 1200.
                  Между тем вклады - это тот самый ресурс, на который в первую очередь будет опираться российская банковская система. Так как это те самые инвестиционные средства, которые через банки могут пойти на развитие производства. По разным оценкам, благодаря тому, что с помощью гарантирования возрастет доверие к банковской системе населения, сумма, на которую можно рассчитывать, составляет десятки миллиардов наличных долларов.

                  http://www.rg.ru/Bussines/financ/515.shtm
                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                  Комментарий


                  • #10
                    проект ФЗ О гарантировании возврата вкладов физических лиц в банках
                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                    Комментарий


                    • #11
                      plan Спасибо большое, хоть что-то проясняется

                      Комментарий


                      • #12
                        Всем привет .
                        Вопрос такой.
                        По 840 ст. ГК РФ п1 банки УЖЕ обязаны обеспечивать возврат вкладов граждан путем обязательного страхования (т.е. - в страховых компаниях ?!) . Вопрос : кто из них так делает ? И еще : как они дают информацию об этом гражданам (п.3 ст 840 ГК РФ ) ? И чё будет юридически ежели этого нет ?
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          finspec
                          http://dom.bankir.ru/showthread.php?...387#post505387
                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                          Комментарий


                          • #14
                            Не зли меня!
                            Виноват ... .
                            Прошу модеров слить темы (у меня тут таких правов нет) - или прикрыть мою и поднять старую, означенную тут : увы - ответа там нет ( ИМХО - как щас модно добавлять). Ибо , ни фонд обязательного резервирования ( ILK , прости - при всем уважении ты не прав, и ежели чё о ФОРе можно отдельно покалякать) , ни гарантирование возврата вкладов - это всё НЕ СТРАХОВАНИЕ (о нём - в ГК же и написано). Добавлю насчет ИНЫХ способов обеспечения (опять же как местный "филолог") : см. п.1 статьи - там союз "И" стоит ! Т.е. в предусмотренных законом случаях (та же система гарантирования ) могут быть и иные способы. Но - страхование обязательно !
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              finspec это всё НЕ СТРАХОВАНИЕ (о нём - в ГК же и написано).
                              Совершенно верно подметили. Законопроект противоречит ГК РФ. Кодекс вменяет банкам в обязанность обеспечение возврата вкладов граждан путем обязательного страхования, в то время как проект предусматривает гарантирование вкладов граждан за счет средств специально создаваемой Федеральной резервной корпорации по гарантированию вкладов в банках.

                              Комментарий


                              • #16
                                Здраствуйте, скажите пожалуйста, есть у кого-нибудь более или менее толковое положение по вкладам.

                                Заранее благодарна!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ребяты, можно спорить сколько угодно, но если не идти в суть вопроса,то: до бесконечности! ILК абсолютно прав: ФОР и только ФОР в настоящее время является единственным обеспечением возвратности депозитов (то бишь вкладов) в процессе текущей работы банка (до его банкротства - когда уже обеспечения практически нету!). Кстати, ФОР создается не только под вклады,но и под активы ими образованные. Другой вопрос, что усилиями "блестящих профессионалов из ЦБ" непросвещенной общественности была навязана простая мысль, что ФОР является инструментом регулирования ставки. При этом, ничтоже сумняшесся, эти самые профессионалы неплохо используют ФОР в спекулятивных операциях ЦБ (ли?) .Кстати, именно ФОР использовался рядом банков в июле-августе 1998г единственный раз в текущей деятельности) Теперь о законе... Деятельный Андрей Андреич (вернувшийся после блестящих побед на коммерческом фронте), очевидно, нашел мой второй проект (первый по секъюритизации активов) и преобразовал его в нормальный с точки зрения требований текущей экономической ситуации (коррупция, криминал, казнокрадство) проект. Как-то:практически, предусматривается перелицензирование банков; параметры оценки исключительно качественные (хотя любой мало мальски смыслящий аналитик может дать цифровую сеточку); накачивается деньгами любимое детище ЦБ АРКО, которому и в 1998 году было нечего делать .Абсолютно не прорисованы цели: что дает уход низкопроцентных пассивов из Сбера, преобразумых в кредиты по демпинговым ставкам в коммерческие банки? С экономической точки зрения - полный бред, с точки зрения "требований текущей экономической ситуации" и исходя из того, что с таким Центробанком Россия еще прочнее встанет на путь реформ - примитивная коммерческая операция - ни чем ни лучше чем операция 1998 года Надо думать о рыночных гарантиях по привлеченным ресурсам. и они нам известны.
                                  Удачи

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ребяты, можно спорить сколько угодно, но если не идти в суть вопроса,то: до бесконечности!
                                    Это точно. Потому и вопрос задавал по сути : в ГК есть требование о страховании возврата вкладов и есть понятие страховой деятельности - а как на деле ? Выяснилось - никак . Более того : ИМХО , и то что щас ваяется - не ссовсем в рифму с ГК . Хотя - при надлежащем качестве - может и сгодится.

                                    ILК абсолютно прав: ФОР и только ФОР в настоящее время является единственным обеспечением возвратности депозитов (то бишь вкладов) в процессе текущей работы банка А помнится Игорь этого не утверждал - тем паче в такой форме. Он скорее вопрошал. Тем более - насчет единственности : по своим обязательствам (и по вкладам в т.ч.) коммерческая организация (и банк - в т.ч.) ОТВЕЧАЕТ ВСЕМИ своими активами . ФОР банк - их меньшая часть (хотя, несовмненно - одна из лучших) . Насчет регулирования ФОРом процентной ставки - не будем в теорию. Но что это инструмент регулирования денежного рынка - неужто есть сомнения ? А на ентом рынке все параметры и индикаторы пусть и опосредованно , но тесно связаны.


                                    Ну и немного лирики - ИМХО и заранее извиняясь .
                                    Деятельный Андрей Андреич ...., очевидно, нашел мой второй проект (первый по секъюритизации активов) и преобразовал его в Уж не первый раз (и у разных авторов) натыкаемся на подобные сентенции в нашем форуме. Такое впечатление шо прям охота идет на труды некоторых господ - и охотятся от Альфы до правительства. Не знаю, не знаю ... Возможно. Но что б так часто ?!
                                    Какой-то понтизм в этом есть, а ? . Еще раз - это ИМХО, ничего личного .
                                    Владимир С.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      1. Никакого понтизма: в 1997 году Госинкор затеял очередную внутреннюю реформу. И тогда я предложил Ю.В. Петрову преобразовать ее в госкорпорацию по государственному гарантированию вкладов. Разумеется, с использованием ФОР. Схема-то предельно проста. Равно как и схема "дефолта"98! Или она не понятна??? Вот тогда и будет действительное регулирование ставок!
                                      2.Я что-то не вижу возражений по существу прогнозов. Цели-то предельно примитивны!!!А они сбудутся с точностью до третьего знака! Как и в случае с Альфой (она не была продана, западные кредиторы весьма негативно оценили риски на Альфу - 10,75%, не говоря уж о том, что Альфа начала размещаться ровночерез две недели после моих разоблачений)! Читайте - анализируйте - принимайте решения!
                                      3.Внутреннее же гарантирование вкладов в банке делается также примитивно просто. Против такого рода пассивов создается определенного рода структура активов. Кстати, вкладчики пошли уже достаточно грамотные: не далее как вчера объяснял вкладчику, уходящему из Сбера, как подобрать банк в котором высокие ставки менее рискованны для размещения. Что: тоже непонятно??? Так это уже не банкир, а школа юного финансиста получается какая-то! Повесьте в банке большой плакат с объяснением: как вы умудряетесь держать ставку выше Сбера на 3% и для вкладчиков это будет вполне.
                                      4.Кстати, если это здесь замечено, я не только ссылаюсь на собственное авторство, но и подробно объясняю суть идеи или проекта.
                                      Удачи

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Не мог бы кто-нибудь указать ссылку на ресурсы Интернета, на которых выложен закон о страховании вкладов..... (Дума приняла в третьем чтении).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Проект закона здесь

                                          Там же пояснительная записка к проекту.

                                          Проект Положения Банка России "Об оценке соответствия банка критериям допуска в систему страхования вкладов" здесь
                                          Последний раз редактировалось Forge; 03.12.2003, 09:06.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Народ, привет!
                                            Скажите мне пожалуйста, так какие именно документы, кроме самого Ходатайства, Банк должен представить в ЦБ для внесения его в реестр страховщиков вкладов...
                                            А то что-то как-то мне не все ясно...
                                            Какова техническая процедура...???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Предлагаю Вам посмотреть ссылочку на сайт Банка России.
                                              http://www.cbr.ru/other/print.asp?file=insurance.htm
                                              Там исчерпывающий перечень документов, регулирующий процесс вступления в систему страхования вкладов. Насколько я поняла все эти нормативки, на первом этапе достаточно ходатайства, а вот когда сотрудники дорогого Банка России придут на проверку, они потребуют все, что их ЦБ-шная душа пожелает.
                                              Настенька

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                потребуют все, что их ЦБ-шная душа пожелает.

                                                На семинарах представители БР обещают подойти к этому оооооочень строго((
                                                Монгольские олигархи купили 20 долларов. Теперь они полностью захватили валютный рынок страны.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X