Bankir.Ru
9 декабря, пятница 18:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчёт, начисление и выплата процентов по вкладам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчёт, начисление и выплата процентов по вкладам

    Коллеги!
    Подскажите кто нита,
    а сохранилась ли у Вас
    практика начисления процентов на остатки
    на расчетных счетах клиентов???
    И какие мех-мы используются
    - неснижаемый остаток,
    - график платежней,
    или еще чего нито??
    Спасибо неравнодушным.

  • #2
    ...а как же без этого?
    а вот выбор формы - зависит от поставленной задачи. У меня задача - начислить максимально много при удобоваримой ставке. Используем элементарную схему - начисление ежедневно (в зависимости от остатка - процент), уплата - в конце месяца. Ставка - фиксированно-переменная: фиксированная - всегда, добавка к ней утверждается банком дополнительно...
    Олюшка

    Комментарий


    • #3
      Olushke
      Спасибо за ответ,
      скажи еще пожалуйста, в какой форме
      заключено согл. о начислении %
      доп. согл. к р/с или др.
      И еще - насколько разнообразна
      ставка от суммы и срока размещения
      (а еще - оговоривается ли сумма
      неснижаемого остатка)


      Комментарий


      • #4
        У нас используется более простая схема:
        заключаем доп. соглашение к договору на РКО, устанавливаем неснижаемый остаток и начисляем проценты только на оговоренную сумму.

        Комментарий


        • #5
          Top, в прежнем банке мы делали как советует Kreditchik, плюс для того, что бы Клиент завел на нас свои основные обороты, дополнительно в доп/согл. прописывали в виде таблицы, что если среднедневной остаок на счете 2р. он получит 1%, 5р.-1,3% и т.д., но если он вдруг по заявлению попросит частично израсходовать неснижаемый остаток в течение календарного месяца с даты заключения допа, то он отдыхает. Примерно 50% Клиентов, ранее заключившие допы, увеличили обороты от 20 до 40%.

          Комментарий


          • #6
            Top, мы начисляем проценты на среднемесячные остатки (без учета 2-х максимальных и 2-х минимальных) одни проценты и на неснижаемые остатки другие проценты (конечно чуть выже, чем на среднемесячные). Либо 1-й либо 2-й способы клиент определяет для себя сам, мы лишь предлагаем. Но обязательное условие - процентную ставку банк определяет сам в конце месяца. Проценты начисляются на 3-й рабочий день следующего месяца.
            Можем конечно же заключить доп.соглашение о неснижаемом остатке, в этом случае процент чуть ниже установленных ставко по срочным пассивам.

            С уважением,
            Mishel.

            Комментарий


            • #7
              to top
              Начисление процентов на остатки можно организовать так:
              - в тарифы включается запись, что начисление на остатки происходит в случае заключения допсоглашения к договору РКО;
              - проценты состоят из фиксированной части (не ниже...) и переменной (определяется 15, например, числа каждого месяца в зависимости от состояния финансовых рынков.... );
              - порядок начисления процентов и схемы - дело вкуса (часто это тонкая грань между возможным и желаемым)
              Олюшка

              Комментарий


              • #8
                Всем спасибо за разъяснения,
                пишите коль-чего.

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые банкиры, предлагаю тему для обсуждения.
                  В соответсвии со ст. 839 ГК: проценты на сумму банковского вклада начисляются со дня, следующего за днем ее поступления в банк, до дня, предшествующего ее возврату вкладчику либо ее списанию со счета вкладчика по иным основаниям.
                  Однако п. 3.5. инструкции ЦБ ╧39-П от 26.06.1998 устанавливает, что проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня, и п. 3.9. - при начислении суммы процентов по привлеченным и размещенным денежным средствам в расчет принимается фактическое количество календарных дней, на которое привлечены или размещены денежные средства. Т.е. первый день не включается, последний - включается.
                  В то же время в ГК сказано, что в ст. 839 содержится императивная норма о том, что день передачи банку суммы вклада и день ее выдачи клиенту не включаются в период, когда на сумму вклада должны начисляться обусловленные договором проценты (процентный период).
                  Так как же надо считать?

                  Best wishes,
                  BOBR.

                  Комментарий


                  • #10
                    Предлагается ознакомиться с письмом Банк России ╧ 104-Т от 24.03.99!!!!!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Или изпользовать дополнительные условия к договору...В которых мона написать что % начисляються на исходящий остаток в конце дня..
                      И не класть вклад на до востребование по окончании срока, а написать что автоматом перезаключается. И многие другие тонкости...
                      Еслиб листья знать могли сколько лету до земли, а затем лежать валяться под ногами и в пыли....
                      Но для каждого из нас в мире есть свободы час и порой не жалко жизни чтоб хлебнуть ее хоть раз...

                      Комментарий


                      • #12
                        Письмо Банка России ╧104-Т не является нормативным документом (буква Т- толкование)и , кроме того, пояснения по вопросу начисления процентов изложенные в нем с юридической точки зрения несостоятельны.
                        Гражданский кодекс по юридической силе сильнее чем 39-П и 104-Т вместе взятые и как отметил BOBR ст.839 ГК РФ носит ИМПЕРАТИВНЫЙ характер, т.е. не предполагает возможности ее изменения условиями договора, а метод, предложенный HARD, определяет лишь порядок начисления и отражения в бухгалтерском учете процентов по вкладам (депозитам), но не порядок определния процентного периода.

                        Так, что проценты по вкладам и депозитам следует начислять по ГК.
                        Какие еще есть мнения?

                        Комментарий


                        • #13
                          Думаю так (к примеру): денежки во вклад принесли 5 12 00, а вынули - 21 12 00. Имеем 21-5 = 16 дней для начисления процентов. Возражения есть ?

                          И сразу для разминки - задача от меня. Денежки во вклад разместили на срок с 5 12 00 по 23 12 00. Соответственно, вернут их 25 12 00 (23 и 24 12 00 - выходные !). По какое число считать проценты ? Я думаю - по 23-е . Оспоримо ?

                          ------------------
                          Владимир С.
                          Владимир С.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 ALL: С наступившим 2001 годом, 21 веком и 3 тысячелетием!
                            2 finspec:
                            Думаю так (к примеру): денежки во вклад принесли 5 12 00, а вынули - 21 12 00. Имеем 21-5 = 16 дней для начисления процентов. Возражения есть ?

                            Если по 39-П, то возражений нет, если по ГК, то возражения есть. По ГК выходит, что проценты нужно начислять за 15 дней.

                            И сразу для разминки - задача от меня. Денежки во вклад разместили на срок с 5 12 00 по 23 12 00. Соответственно, вернут их 25 12 00 (23 и 24 12 00 - выходные !). По какое число считать проценты ? Я думаю - по 23-е . Оспоримо ?

                            Я немного не понял: в твоей задаче учтена ст. 193 ГК "Окончание срока в нерабочий день"? С учетом данной статьи проценты нужно начислять по 24-е число по ставке договора (24 - день, предшествующий возврату вклада)

                            Комментарий


                            • #15
                              2 Maxim
                              Видимо, Вы юрист.....
                              Речь идет о начислении процентов, а не о "сроке окончания". Почему Вы считаете, что дата возврата 25-го? Теоретически она 23!

                              Комментарий


                              • #16
                                Попытка совместить "несовместимое". Первый вопрос к господам, приверженцам ГК - как начислить проценты за один день (сегодня внесли деньги, завтра забирают). В данном случае, если рассуждать логически, день внесения депозита не учитывается именно как "день внесения", но с другой стороны, он является "днем, предшествующим возврату депозита", а за него проценты начислять нужно, только вот как (?), - в ГК на этот вопрос ответа нет. Согласно федеральному законодательству право регулирования банковской деятельности предоставлено ЦБ, поэтому и проценты начислять нужно по его рекомендациям. При этом, не будем считать, что при начислении процентов за определенный день нужно брать обязательно входящий (или исходящий) остаток этого дня, тем более что в ГК ни об этом, ни о "процентном" периоде - ни слова. Например, не так давно учитывали половину исходящего остатка за день внесения вклада и половину входящего за день возврата, а всего расчетных дней получалось на единицу больше, чем срок вклада, - никто же не возмущался, - ведь это был ответ на вопрос - Как считать проценты, а не Какие дни учитывать. Отсюда вывод: содержащиеся в итоговых формулах расчета остатки (в настоящее время входящие на каждый день, начиная со дня, следующего за днем внесения вклада, по день возврата включительно) - это только несложный математический результат рекомендованного ЦБ метода расчета, а не буквальное перенесение текста ГК в формулу.
                                Leo

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 ttx:
                                  Да нет, не юрист я, так, всего по-немногу...
                                  Как я понял из условий задачи, поскольку 23 и 24 выходные дни (и банк не работает в эти дни), то возврат вклада будет осуществлен 25. Исходя из этих рассуждений я и высказал мысли.
                                  Если же банк работает в эти дни, то ст. 193 ГК, соответственно, к рассматриваемому случаю не подходит.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Привет всем! С наступившим !
                                    Вопрос к участникам форума (или к их юристам) в контексте рассматриваемой проблемы: а правомерно ли по ГК заключение договора депозита, если срок его возврата или уплаты процентов приходится на нерабочий день. С точки зрения дилетанта, такой договор - явный обман вкладчика со стороны банка. Кто что скажет ?

                                    B.r.,
                                    Alex

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Полностью согласен с Владимиром С., тем более, что все нерабочие дни предугадать невозможно, особенно по договорам с пролонгацией.
                                      Leo

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        to finspec,
                                        Уважаемый finspec, давайте определимся.
                                        21-5=16, следовательно, на ст. ГК 839 пилюём??? и руководствуемся 39-П.
                                        Тогда и во втором примере нужно придерживаться 39-П???
                                        Как вы считаете??? Единообразие все-таки.
                                        А там сказано, цитирую: проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня. То есть, на начало опердня 25.12 задолженность была?? Я думаю, была. Значит - 25-5=20.
                                        Оспоримо???
                                        Best wishes,
                                        BOBR.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          to BOBR: задолженность была и 24 и 25 числа, только вот проценты на нее не начисляются, т.к. обязательство "начислять" заканчивается 23 числом, а 25 можно исполнить это чудо-действо (23-5= за 18 дней). Тут рождается продолжение темы - а если это вклад с капитализацией, то каким числом можно и нужно (?) делать проводку - 23-тим (выходной) или 25-ым? Особенно актуально для банка, если выходной - конец месяца; да и для вкладчика терять % на проценты не приятно.
                                          Leo

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ребята, вам делать нечего?
                                            Вы проверок из ЦБ не проходили? Они что смотрят? Правильно, 39-П!
                                            Чего себя мучить?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              to leo,
                                              Уважаемый leo, вооружаемся положением 39-п и ГК, и начинаем читать:
                                              1. В соответствии с п. 3.7. положения 39-П: при закрытии банковских счетов (банковских вкладов) клиентов банков, проценты по привлеченным (размещенным) денежным средствам начисляются до дня (даты) фактического закрытия или передачи счета включительно. При этом остаток по банковскому счету (банковскому вкладу) определяется исходя из остатка, имеющегося на счете, и процентов, зачисленных на указанный счет (списанных с указанного счета) при его закрытии (передаче).
                                              2. В соответствии с п. 4 ст. 837 ГК и п. 4.2.2. положения 39-П: в случаях, когда вкладчик не требует возврата суммы срочного вклада по истечении срока либо суммы вклада, внесенного на иных условиях возврата, - по наступлении предусмотренных договором обстоятельств, договор считается продленным на условиях вклада до востребования, если иное не предусмотрено договором.



                                              ------------------
                                              Best wishes,
                                              BOBR.
                                              Best wishes,
                                              BOBR.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                " Денежки во вклад разместили на срок с 5 12 00 по 23 12 00. Соответственно, вернут их 25 12 00 (23 и 24 12 00 - выходные !). По какое число считать проценты ? Я думаю - по 23-е . " А основание у меня следующее. В чем обязательство банка ? Вернуть вкладчику сумму вклада и проценты, начисленные за период с 5 по 23 декабря. Срок исполнения этого обязательства - возврата конкретной суммы денег ! - приходится на выходной. Что говорит ГК ? Правильно - вернуть в первый следующий рабочий день. И , конечно, без пересчета суммы процентов !

                                                "...правомерно ли по ГК заключение договора депозита, если срок его возврата или уплаты процентов приходится на нерабочий день. С точки зрения дилетанта, такой договор - явный обман вкладчика со стороны банка. Кто что скажет ? ". Позвольте мне. В ГК прямо предусмотрен случай : если срок исполнения обязательства приходится на нерабочий день. Почему ж нельзя ?



                                                ------------------
                                                Владимир С.
                                                Владимир С.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  to BOBR: Спасибо за ответ, но я не считаю, что из ГК и 39-П фактический срок нахождения денежных средств во вкладе (с учетом возможных дополнительных нерабочих дней) должен совпадать с периодом начисления процентов, ведь действие процентной ставки в договоре распространяется по конкретную дату (в нашем случае - по 23-е число), а далее при невостребовании вклада действуют условия вклада до востребования (допустим ставка по нему 0%). Другими словами фраза "проценты ... начисляются до дня фактического возврата" не есть то же самое, что "проценты ... начисляются по ставке вклада до дня фактического возврата". Если 23 число - день возврата вклада и это нерабочий день, думаю, логично начислить проценты по ставке вклада по 23-е число, с 24 по 25-е число проценты начисляются по ставке вклада до востребования (0%), а 25-го, если вклад не востребован, он переводится с начисленными процентами на счет до востребования.
                                                  Leo

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 leo:
                                                    Ну, это у вас крутой Банк, раз не привлекаем вклады до востребования??!!:-))))

                                                    А я все упорно читаю 39-П, в частности п. 3.4.:

                                                    "УПЛАТА процентов производится В СРОКИ, предусмотренные соответствующим ДОГОВОРОМ"

                                                    а обязательство "начислять", читаю п. 3.5. 39-П еще раз, закончится 25-го:

                                                    "проценты на привлеченные и размещенные денежные средства начисляются банком на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете, на начало операционного дня"

                                                    и особенно тщательно я бы почитал абзац 2 п. 3.9. 39-П:

                                                    "при начислении суммы процентов по привлеченным денежным средствам в расчет принимается величина процентной ставки (в процентах годовых) и фактическое количество календарных дней, на которое привлечены денежные средства"

                                                    За время фактического пользования денежными средствами - нет проблем (2 Alex_P) с обманом вкладчика со стороны банка. Это к чистоплотности банка.
                                                    А то некоторые клиенты и обидеться могут, а нам, смертным, отвечать...:-))

                                                    Парируйте.

                                                    ==================================================================

                                                    2 ttx:
                                                    Да так, просто папку поджечь хотел, с детства привычка осталась:-))))))))



                                                    ------------------
                                                    Best wishes,
                                                    BOBR.
                                                    Best wishes,
                                                    BOBR.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      to BOBR: А где в ГК или 39-П написано, что банк обязан начислять проценты за "дополнительные дни" именнно по ставке вклада? Ставка внутри периода начисления может меняться в зависимости от условий договора, а там срок - по 23-е число (Аминь).
                                                      Leo

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 leo:
                                                        Уважаемый leo, если вернуться к тому, что спрашивал finspec, то где сказано, что процентная ставка, установленная договором, начисляется по 23 (всех благ), а после 23 проценты либо не начисляются, либо берутся по ставке до востребования? Нигде. Так что, читайте п. 3.9. 39-П, где сказано: при начислении - фактическое число календарных дней.
                                                        А 23 вы только должны вернуть депозит + %.


                                                        ------------------
                                                        Best wishes,
                                                        BOBR.
                                                        Best wishes,
                                                        BOBR.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          to BOBR: Есть такая бумага 14 октября 1998 г. N 285-Т МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ К ПОЛОЖЕНИЮ БАНКА РОССИИ 39-П:
                                                          Там есть п.1.3. Приложения 1, в котором авторы (ЦБ) благополучно начисляют и капитализируют ( о ужас! ) проценты в нерабочий день (цитата: "В течение срока действия договора банк трижды - 20.08.98, 20.09.98 и 20.10.98 производит капитализацию начисленных процентов во вклад".(20 сентября 1998г-воскресенье).
                                                          По 39-П начислить проценты (см. п.2.1.) означает определить "проценты, причитающиеся к уплате клиентам банка ... по привлеченным от них денежным средствам и учитываемые на счете по учету обязательств банка по уплате процентов", а кто сказал, что такой расчет нельзя сделать на определенную договором дату, даже если это был выходной и было не до этого... Выплатить нельзя - это факт, так ведь не договаривались же о начислении по день выплаты. Уважаемый ГК просто переносит этот приятный для вкладчика момент на ближайший рабочий день после начисления.
                                                          Всем привет!
                                                          Leo

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            И еще одну картиночку от меня. Тут (и в этой теме и в целом в форуме) часто размахивают флагом: да есть ГК , но для нас документы ЦБ круче. Да, регулирование отдельных вопросов гражданского оборота отнесено к компетенции ЦБ (как и ФКЦБ и т.п.). НО только отдельных - т.е. не предусмотренных в ГК и с отсылкой на правомочность их регулирования ЦБ. Исчисление сроков и порядок исполнения обязательств предусмотрены в ГК РФ ? Да. Есть там оговорки, что предусмотренный порядок на банковскую деятельность не распространяется ? Нет (по данному вопросу) . В чем дело ? Договаривались 23 числа вернуть 150 руб вклада и 25 руб процентов - приходите за ними в первый следующий рабочий день, 25-го. Причем здесь начисление процентов по ставке "до востребования" ?

                                                            ------------------
                                                            Владимир С.
                                                            Владимир С.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X