Bankir.Ru
9 декабря, пятница 09:02

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дата Договора банковского счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дата Договора банковского счета

    Должна ли совпадать в обязательном порядке дата Договора банковского счета с датой открытия счета?

  • #2
    А как на счет уведомления в налоговую?!

    Комментарий


    • #3
      Считаю, что да, т.к. ч. 1 статьи 846. Заключение договора банковского счета, говорит, при заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами, уведомление в МНС оформляем в течение 5 дней со дня заключения ДБС.

      Комментарий


      • #4
        Да, но как правило в Договоре есть оговорка - при предоставлении всех необходимых документов,
        что мешает клиенту заключить Договор - и идти собирать документы или сделать оговорку - что банк открывает счет такого - то числа - ну заморочки свои у клиента - желает счет на 23 февраля открыть и не днем позже, а в ГНИ сообщаем действительную дату открытия счета.

        Комментарий


        • #5
          Господа, потрудитесь хобы верно цитировать налоговый кодекс.


          Статья 86. Обязанности банков, связанные с учетом налогоплательщиков

          1. Банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
          Банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со ДНЯ соответствующего ОТКРЫТИЯ или ЗАКРЫТИЯ такого счета.

          Уважаемый (ая)N, где вы нашли, что сообщение осуществляется с даты заключения ДБС ?
          Кроме того, дата договора и открытия счета (заведения цифровых символов в систему) - это абсолютно РАЗНЫЕ даты. Они могут совпадать. Но не более.

          Счет открывается ВО ИСПОЛНЕНИЕ УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора банковского счета. Это обязанность банка, которая обусловлена ДБС. Открывая счет, банк исполняет заключенный договор.

          И если не знаете, пжл., спросите на форуме у юристов, а не занимайтесь неграммотной самодеятельностью.
          Разложим наше горе по пунктам !

          Комментарий


          • #6
            Кстати вопрос хороший.
            Но по-моему все ясно. По ГК:
            1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
            2. Банк обязан заключить договор банковского счета с клиентом, обратившимся с предложением открыть счет на объявленных банком для открытия счетов данного вида условиях, соответствующих требованиям, предусмотренным законом и установленными в соответствии с ним банковскими правилами.
            Таким образом, предложением открыть счет является заявление Клиента на открытие счета и сразу в нем возникает дата подачи заявления. Если банк принимает документы, заключает ДБС, открывает счет в течение одного дня, то это идеал и проэто нечего иговорить.
            В реалии банк может в соответствии с тем же ГК либо отправить Клиента дополнить комплект документов либо просто повременить с открытием счета, сославшись на технологические и процедурные особенности, заключить договор и открыть счет позднее даты подачи заявления - здесь то же все нормально и в соответствии.
            Теперь вариант с подписанием ДБС ранее даты открытия счета, помоему и здесь нет сильных противоречий, достаточно взглянуть на п.1 ст. 846 ГК.
            А вот заключение ДБС после открытия счета - это реальность, которая практикуется некоторыми банками, но думаю в ущерб себе, т.к. во-первых, это противоречит действующему законодательству, а во-вторых, делает практически невозможным заключение ДБС с клиентом в 30 % случаев, потому как возникают разные вопросы и для закрытия счета у банка нет оснований, да еще налицо факт нарушения.
            Эх, порассуждал маленько - полезно иногда наверное !!!
            С уважением,
            С уважением,

            Комментарий


            • #7
              Насчет налоговой, я просто немного не понял - к чему это. Баск - тебя можно только тихо поддержать, утвердительно покачав головой.
              А вот что касается взаимоотношений КБ и ЦБ, вот тут на эту тему можно призадуматься, потому как последние любят, чтобы все совпадало - ну как минимум дата ДБС и дата открытия счета, вот если найдут вариант в котором ДБС заключен позже чем открыт счет, быть замечанию по результатам проверки, а вот если совсем не найдут ДБС к некоторым счетам, то быть большим проблемам по результатам проверки у ответственных лиц. Но, на мой взгляд - это проблемы технологического и организационного планов работы и такой службы, которая способствует самоорганизации - внутренний контроль, если конечно же она создана не номинально.
              С уважением,
              С уважением,

              Комментарий


              • #8
                вопрос то был по 846 п1:
                при!!! заключении договора бс клиенту открывается счет-----

                считать ли что "при" означает в день заключения договора??

                Комментарий


                • #9
                  У нас большая редкость, если дата договора совпадает с датой открытия счета (на протяжении последних 3 лет - точно). Обычно, в начале заключаем договор, а за тем, на следующий день, открываем счет. Проблем не было...
                  Огромное спасибо за внимание.
                  С уважением,
                  BWW

                  Комментарий


                  • #10
                    Обычно ПРИ понимают как в этот же момент или сразу же после него.

                    Комментарий


                    • #11
                      Далее смотрите как ГК определяет предмет ДБС
                      Статья 845. Договор банковского счета
                      1. По договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.

                      Таким образом это реальный договор т.е.считающийся заключенным с момента открытия счета это же подтверждает и следующая статья
                      Статья 846. Заключение договора банковского счета
                      1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.
                      Клиент направляет в банк договор и документы, банк открывает счет и в этот же день подписывает договор при этом дату заключения договора проставляет банк и она должна совподать с датой открытия счета

                      С уважением,

                      Комментарий


                      • #12
                        Тем более не может быть заключенного договора банковского счета, а счета самого нет (отсутствует предмет договора). Банк же обязан обслуживать определенный счет (тип, номер-существенные условия ДБС), а не формальную бумагу.
                        Это всеравно что договор банковского вклада, а суммы вклада нет (т.е. нет вклада нет и договора), а здесь нет счета нет и договора. А если дата подписания договора ранее открытия счета то это уже не ПРИ А после. Необходимо учитывать что разрешительная надпись директора банка на заявлении есть соблюдение письменной формы ДБС.

                        Комментарий


                        • #13
                          В нашем банке клиенты приносят документы на открытие счета и подписанный ДБС дата неставится .т.к. дата заключения договора- это дата получения акцепта лицом направившим оферту (по моему так). Даже если клиент ставит одну дату договора и приносит его в банк через неделю то эта дата не есть дата заключения договора.

                          А вообще я опаздываю завтра дам полный расклад.

                          Комментарий


                          • #14
                            Класс, это мне нравится.
                            Начнем заново и издалека.
                            1. Насчет даты заключения договора. Как я и писал ранее дата ДБС не должна быть позднее даты открытия счета, это явно вытекает из ст.846 ГК.
                            Далее, мы сделали ход конем и в 1998 году для упорядочивания процесса открытия счетов и работы с клиентами стали в номере счета указывать номер договора банковского счета, таким образом специалисты были вынуждены резервировать №ДБС датой либо ранее либо равной дате открытия счета. Затем в начале 1999 года ЦБ дает именно эти рекомендации всем банкам города. Для Марка2 - немного непонятно о дате, которую ставит клиент, датой ДБС, является дата регистрации документа в банке.
                            2. Насчет заключения ДБС после открытия счета с обоснованием того, что без счета нет предмета договора.
                            Первая ситуация, Вы открыли счет ,а Клиент по каким либо причинам отказывается подписывать ДБС и формально он прав, потому что, без подписания ДБС он считается неознакомленным с условиями РКО и открытия счета и в этом случае при большом желании Клиента у Банка могут быть большие проблемы. Причем банк не в состоянии безпроблемно закрыть счет Клиента, ссылаясь на то, что не заключен ДБС - в данном случае это проблема банка - нужно совершенствовать договорную работу при открытии счетов.

                            Вторая ситуация, мы неоднократно пытались доказать, что подписание заявление на открытие счета является акцептом договора банковского счета. Тем самым мы пытались решить проблемы с Клиентами, которые не заключили с банком ДБС по тем или иным причинам, дело в том, что без ДБС взимание различных комиссий выглядело немного сомнительно.

                            Ух, устал, с уважением,
                            С уважением,

                            Комментарий


                            • #15
                              Продолжаю! Не доказали и правильно, хотя доводы были отличные и игра стоила свечь.
                              Так вот - по поводу ДБС есть, а счета нет.
                              Ну пропишите в ДБС, что Банк обязуется открыть клиенту счет №________. Таким образом получается прямо как по ГК, заключил ДБС и открыл счет. Отлично.
                              А предметом ДБС является организация РКО: то есть открытие и ведение счета, таким образом логично заключаем, что все формальности выполнены: мы оговорили условия и затем открыли счет, а почему не на следующий день. Помоему запросто. Более того, формально и через месяц - тоже нормально, хотя это может зависеть от того, что прописано в самом ДБС.
                              С уважением,
                              С уважением,

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну вот теперь я отвечу (продумавши не много)(мои ответы с *, ваши реплики с -, вырезки из законодательства с =).
                                1.
                                - Как я и писал ранее дата ДБС не должна быть позднее даты открытия счета, это явно вытекает из ст.846 ГК.

                                * Разрешительная надпись директора на заявлении клиента это и есть простая письменная форма ДБС (Ведь дата открытия счета указывается в заявлении на сколько я помню), а заключение после открытия счета ДБС с определенным текстом, это изменение данной письменной формы т.е. заключение договора на иных условиях.

                                =Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
                                1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

                                - Для Марка2 - немного непонятно о дате, которую ставит клиент, датой ДБС, является дата регистрации документа в банке.

                                * Давайте читать ГК РФ

                                =Статья 432. Основные положения о заключении договора
                                2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее АКЦЕПТА (принятия предложения) другой стороной.

                                *Далее определяем момент заключения ДБС

                                =Статья 433. Момент заключения договора
                                1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

                                * Теперь не много рассудим Банк выдает клиенту Бланки необходимых документов и бланк ДБС. Клиент через определенный срок приносит подписанный текст ДБС и документы для открытия счета в Банк (данный ДБС и заявление Клиента - это ОФЕРТА (т.е. текст ДБС подписанный клиентом, возможно и с разногласиями следует рассматривать как предложение заключить договор - ОФЕРТА). Если ДБС подписывается не одновременно Клиентом и Банком (а это почти в 100% случаев так), то подписание заявления Клиента или ДБС директором Банка будет являться АКЦЕПТОМ. Перед подписанием ДБС или заявления, юрист (или иной работник, который пытаеться его заменить) изучает предоставленные учредительные документы и в случае их недостатка просит их предоставить, при этом документы откладываются и к директору на подпись не поступают.
                                *Таким образом согласно ст.433 ГК РФ датой заключения договора будет дата получения клиентом ДБС подписанного директором банка и он получит подписанный ДБС, только в случае предоставления всех необходимых документов и ПРИ (считайте после) открытия банковского счета. По этому дата открытия счета и подписания ДБС обеими сторонами будет одной (Это день когда директор подписал ДБС и разрешил открытиь счет) и условие ниже указанной статьи полностью выполняеться.

                                =Статья 846. Заключение договора банковского счета
                                1. При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.

                                * Ведь как раз в данный момент и происходит заключение ДБС ведь клиент-то еще не получил АКЦЕПТ (подписанный директором Банка ДБС). Теперь рассмотрим когда ДБС вступает в силу

                                = Статья 425. Действие договора
                                1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

                                * А если смотреть ещё глубже, то Клиент может получить ДБС и через неделю тогда дата открытия счета одна, а момент заключения ДБС или ДАТА ВСТУПЛЕНИЯ ДБС В СИЛУ гораздо позже, но в тексте ДБС и заявлении на открытии счета будет стоять ОДНА и та же дата это дата АКЦЕПТА (Подписания директором ДБС, заявления и открытия после этого счета).

                                Варианты могут быть и другие, но они почти всегда такие как я изложил выше. (Опыта у меня конечно мало,как говорят великие: "все знает только дурак")
                                Далее по Вашим рассуждениям

                                - Так вот - по поводу ДБС есть, а счета нет. Ну пропишите в ДБС, что Банк обязуется открыть клиенту счет ╧________. Таким образом получается прямо как по ГК, заключил ДБС и открыл счет.

                                * В ГК написано ПРИ заключении ДБС, а не после читайте ПРИ,ПРИ,ПРИ,ПРИ,ПРИ,ПРИ,ПРИ, (До получения АКЦЕПТА Клиентом, т.е. до заключения ДБС)

                                =Статья 846. Заключение договора банковского счета
                                1. ПРИ заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами.

                                - Отлично. А предметом ДБС является организация РКО: то есть открытие и ведение счета, таким образом логично заключаем, что все формальности выполнены: мы оговорили условия и затем открыли счет, а почему не на следующий день. Помоему запросто. Более того, формально и через месяц - тоже нормально, хотя это может зависеть от того, что прописано в самом ДБС.

                                * Да а мне кажеться что хреново, а не отлично как это предмет ДБС РКО т.е. открытие счета????????? А насчет и через месяц счет открыть вообще придумано классно. Ведь фактически ДБС заключен и ПРИ его заключении по Вашему мнению в течении месяца открывается Клиенту счет. Тем более что предмет договора расчетно-кассовое обслуживание несуществующего баноквского счета. Это все равно что заключить договор ремонта ещё несуществующей вещи. Банк не может исполнить свои обязанности по такому ДБС, так как клиент не принес документы на его открытие и счет поэтой причине не открыт и как по вашему мнению на такой договор распространяются нормы ГК о ДБС??????? Ведь счета НЕТ.

                                - 2. Насчет заключения ДБС после открытия счета с обоснованием того, что без счета нет предмета договора.
                                Первая ситуация, Вы открыли счет ,а Клиент по каким либо причинам отказывается подписывать ДБС и формально он прав, потому что, без подписания ДБС он считается неознакомленным с условиями РКО и открытия счета и в этом случае при большом желании Клиента у Банка могут быть большие проблемы. Причем банк не в состоянии безпроблемно закрыть счет Клиента, ссылаясь на то, что не заключен ДБС

                                * здесь переписывать сказанное мною ранее нет смысла, так как ДБС подписывает сначала Клиент и при заключении ДБС Банк, а на счет заявления на открытие счета ЭТО - ДБС (но в очень сжатой форме).

                                - в данном случае это проблема банка - нужно совершенствовать договорную работу при открытии счетов.

                                * Чего и Вам желаю!

                                - Вторая ситуация, мы неоднократно пытались доказать, что подписание заявление на открытие счета является акцептом договора банковского счета. Тем самым мы пытались решить проблемы с Клиентами, которые не заключили с банком ДБС по тем или иным причинам, дело в том, что без ДБС взимание различных комиссий выглядело немного сомнительно.

                                * ну тут я позволю заметить следующее, если есть подписанное заявление Клиента - что является письменной формой ДБС, то обслуживание такого счета производится согласно ГК и никаких комиссий тут нет, наооборот ВЫ платить то должны (по остатку на счете по ставке ЦБ, каждый квартал)!

                                - Ух, устал, с уважением,

                                А кто сказал что будет легко?

                                С уважением,
                                Марк2

                                Комментарий


                                • #17
                                  Начну сразу насчет "при заключении ДБС".
                                  В данном случае "при" читается как "при условии" - получается при условии заключения ДБС. Это первое.
                                  Далее. Сразу говорю - отвечаю локанично, пардон, но времени мало.
                                  Насчет ДБС подписан, а документов нет! Зачем подписывать ДБС, если Клиент не предосатвил документы? Не пойму!
                                  Еще далее.
                                  Насчет Акцепта Оферты, то есть разрешительной надписи Руководителя Банка на заявлении, подписанном Клиентом и формальном заключении ДБС. Вообще не понял в чем проблема. ДЕло в том, что постоянно идет пересечение технологических ситуаций, то есть практики с требованиями действующего законодательства, хотя первое явно подчиняется второму и последней нужно расматривать как незыблемый постулат. Если предположить, что действиетльно рассматривать разрешительную надпись руководителя банка в заявлении акцептом ДБС, то подпись клиента на заявлении нужно рассматривать как акцепт того же ДБС и как записано в ГК (на обьявленных банком условиях) принятие условий банка по ДБС. Но боюсь, что эти мысли до первого суда.
                                  Насчет того, что предметом ДБС является не РКО я вообще немного Вас не понял, коллега. Что же тогда предмет ДБС и что же тогда РКО?

                                  С уважением,
                                  P/S/Трудностей не боюсь! Если что - предлагаю по порядку - по 1 краткому вопросу в постинге!
                                  С уважением,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Прошу прощения, я думал что будет хоть какая-то ссылка (законы, практика, статьи), а то здесь одна ВОДА. Я больше не обсуждаю данную тему!
                                    Спасибо за приятное общение
                                    Удачи
                                    С уважением,
                                    Марк2

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А какая практика то? Судебная?
                                      Это практика многолетней работы и отлаженной ситемы открытия счетов и ведения договорной работы. Вот это практика.

                                      С уважением,
                                      С уважением,

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ух ты…..
                                        Сначала расскажу как у нас. Мы открываем счет и заключаем ДБС одновременно. Т.е. см. п.2 ст.846 «…на объявленных банком …. условиях…». Так вот эти условия, которые объявляются нашим банком, предоставление всех документов. Всех. А если есть все документы, нет проблем и счет открыть и заключить ДБС. Это если говорить о практике.
                                        Теперь по теме.
                                        Все та же ст.845 «По ДБС банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту…..». Может мне кто нибудь объяснит, как, заключив ДБС и не открыв счет «принимать и зачислять» д/с?
                                        И еще HAN прошу Вас пояснить:
                                        Насчет ДБС подписан, а документов нет! Зачем подписывать ДБС, если Клиент не предосатвил документы? Не пойму! Т.е. подписание ДБС и не открытие при (опять это слово) этом счета Вам более понятно?
                                        В данном случае "при" читается как "при условии" - получается при условии заключения ДБС. Мне казалось, что "при" это означает "при". С той легкостью, с которой Вы добавили "условии", можно добавить например "отсутствии". А почему нет?
                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          вопрос то более прозаичный -
                                          часто бывает -пришел клиент, а что еще чаще курьер или юрист - принес договор уже подписан с печатью и подписью и дату проставил - а сегодняшним числом уже не успеть открыть счет - получается клиента в сад -а если ему надо перезаполнять и для этого в Биробиджан самолетом лететь?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Перечень документов

                                            необходимых для открытия расчетного счета обществу (товариществу)

                                            1. Учредительный договор или Решение учредителя о создании общества.
                                            (Копия заверенная нотариально)
                                            2. Устав.
                                            (Копия заверенная нотариально)
                                            3. Свидетельство о Гос. регистрации организации.
                                            (Копия заверенная нотариально)
                                            4. Свидетельство о постановке на учет в Налоговом органе.
                                            (Копия заверенная нотариально)
                                            5. Информационное письмо об учете в ЕГРПО -
                                            (Оригинал или копия заверенная нотариально)
                                            6. Протокол собрания учредителей или Решение учредителя о назначении директора организации, если в карточке образцов подписей имеется подпись главного бухгалтера (или иных лиц), то необходимо предоставить приказ директора организации о их назначении.
                                            7. Карточка образцов подписей и оттиска печати.
                                            (2 экземпляра, один из них заверен нотариально).
                                            8. Заявление на открытие расчетного счета (по форме Банка)
                                            Подписывается руководителем и главным бухгалтером организации.
                                            (если в штате нет должности главного бухгалтера то только руководителем)
                                            9. Договор банковского счета
                                            Подписывается руководителем предприятия и скрепляется печатью общества.

                                            Обратите внимание!
                                            Для облегчения работы с документами старайтесь располагать их согласно предложенного перечня.
                                            Устав и учредительный договор общества должны быть прошиты и скреплены печатью нотариуса. В Договоре "банковского счета" дату заключения договора проставляет Банк. Наименование организации в заявлении, договоре и карточке образцов подписей записывается без сокращений с указанием организационно правовой формы.
                                            Напоминаем, что в соответствии с п.2 ст.23 НК РФ налогоплательщик обязан - в десятидневный срок письменно сообщить в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счета. В противном случае предусмотрено наложение штрафа в сумме пяти тысяч рублей (ст.118 НК РФ). Форма бланка сообщения утверждена приказом МНС РФ от 27.11.98г.╧ГБ-3-12/309.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Перечень документов

                                              необходимых для открытия расчетного счета обществу (товариществу)

                                              1. Учредительный договор или Решение учредителя о создании общества.
                                              (Копия заверенная нотариально)
                                              2. Устав.
                                              (Копия заверенная нотариально)
                                              3. Свидетельство о Гос. регистрации организации.
                                              (Копия заверенная нотариально)
                                              4. Свидетельство о постановке на учет в Налоговом органе.
                                              (Копия заверенная нотариально)
                                              5. Информационное письмо об учете в ЕГРПО -
                                              (Оригинал или копия заверенная нотариально)
                                              6. Протокол собрания учредителей или Решение учредителя о назначении директора организации, если в карточке образцов подписей имеется подпись главного бухгалтера (или иных лиц), то необходимо предоставить приказ директора организации о их назначении.
                                              7. Карточка образцов подписей и оттиска печати.
                                              (2 экземпляра, один из них заверен нотариально).
                                              8. Заявление на открытие расчетного счета (по форме Банка)
                                              Подписывается руководителем и главным бухгалтером организации.
                                              (если в штате нет должности главного бухгалтера то только руководителем)
                                              9. Договор банковского счета
                                              Подписывается руководителем предприятия и скрепляется печатью общества.

                                              Обратите внимание!
                                              Для облегчения работы с документами старайтесь располагать их согласно предложенного перечня.
                                              Устав и учредительный договор общества должны быть прошиты и скреплены печатью нотариуса. В Договоре "банковского счета" дату заключения договора проставляет Банк. Наименование организации в заявлении, договоре и карточке образцов подписей записывается без сокращений с указанием организационно правовой формы.
                                              Напоминаем, что в соответствии с п.2 ст.23 НК РФ налогоплательщик обязан - в десятидневный срок письменно сообщить в налоговый орган по месту учета об открытии или закрытии счета. В противном случае предусмотрено наложение штрафа в сумме пяти тысяч рублей (ст.118 НК РФ). Форма бланка сообщения утверждена приказом МНС РФ от 27.11.98г.╧ГБ-3-12/309.


                                              Хоть и обещал не обсуждать эту тему, но все равно скиул, не удержался.
                                              Надеюсь поймете к чему, а если договор уже с датой на верху, то возле подписи Банка дату тоже поставтье и на экземпляре клиента тоже или исправтье маркером.

                                              С уважением,
                                              Марк2

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 Marк2
                                                Искрене рад, что вернулись к обсуждению.
                                                извините , а что такое ЕГРПО?
                                                копию свидетельства ГНИ - можно не заверять - но это правда отдельная тема)))
                                                По поводу исправлений договора, а тем более одного из ключевых его пунктов - даты - торг здесь не уместен, как мне кажется,-
                                                этак маркером можно накрутить многое, а после подписи банка - сделать приписочку типа "после дождичка в четверг" тчк, печать.
                                                Вопрос в другом: еще раз: может ли дата - циферки в договоре- отличаться от даты открытия счета в уведомлении ГНИ, (даже если это прописать в договоре - банк открывает счет не позднее следующего дня с момента подписания) договора)
                                                выскажите пожлста свое частное мнение, многоуважаемый (без иронии) Марк2,
                                                ДА или НЕТ.

                                                PS (Марк2 - это по моему это Тойота)))))))))))) или вэн-JMC)))))).... шутка...
                                                Спасибо.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  еще раз ситуация:
                                                  руководителю принесои на подпись договор - скакой стати он будет подписывать договор бездатый - он ставит текущую дату - но аккуртный такой

                                                  курьер вечерочком пришёл в Банк. - все в порядке -договор подписан с двух сторон текущей датой, НО дата открытия счета - ЗАВТРА!!!!
                                                  Допустимо али нет???????!!!!!!!!!!!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемый Леон С
                                                    Отвечаю Вам по пунктам:
                                                    - что такое ЕГРПО?
                                                    * Единый государственный реестр предприятий и организаций.

                                                    - Вопрос в другом: еще раз: может ли дата - циферки в договоре- отличаться от даты открытия счета в уведомлении ГНИ, (даже если это прописать в договоре - банк открывает счет не позднее следующего дня с момента подписания) договора).

                                                    · МОЁ МНЕНИЕ ВЫСКАЗАННОЕ НИЖЕ, МОЖЕТ НЕСОВПАДАТЬ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ И ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ:

                                                    Это очень сложный вопрос дело в том, что ДБС с условием открытия счета после подписания договора но не позднее следующего дня (будет является предварительным договором или соглашением о намерениях (как хотите) и вступит в силу с момента открытия счета и получения акцепта лицом направившего оферту, а дата его подписания при этом может быть другой.
                                                    Таким образом, у нас может быть четыре и более дат.
                                                    1.Открытия счета.
                                                    2.Подписания ДБС клиентом
                                                    3.Подписания ДБС Банком
                                                    4.Дата заключения ДБС или иначе вступления его в силу.

                                                    Допустим Клиент-К подписал ДБС 1 марта, однако по каким либо причинам принес его в банк 10 марта с датой в договоре 1 марта.
                                                    Директор Банка подписал ДБС 10 марта и по каким либо причинам счет открыли на следующий день т.е. 11 марта.
                                                    Смотрим дальше, дата указанная в ДБС - 1 марта (отражает дату подписания ДБС клиентом)
                                                    Дата заключения ДБС будет дата его подписания Банком, открытия счета и получения клиентом подписанного договора (акцепта) т.е. 11 марта, если договор он получит в этот день.
                                                    Таким образом, в данном случае совпадают две даты это открытие счета и заключения ДБС. Однако указанная с верху договора дата может при этом не отражать ничего.

                                                    Отсюда вывод как мне представляется в ДБС необходимо указывать, что договор вступает в силу с момента открытия р/с клиенту, тогда у Вас всегда будут совпадать две даты заключения ДБС (вступления его в силу) и открытия счета и проблемы нет, а то что указано сверху это от лукавого.

                                                    И ещё (если в ДБС написано что он вступает в силу с момента его подписания сторонами) то условие ГК (открыть счет ПРИ заключении договора) должно означать, только то, что директор подписывает ДБС и счет открывается в этот же день (Согласно ГК РФ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДБС).
                                                    И опять совпадают две даты.

                                                    - PS (Марк2 - это по моему Тойота или вэн-JMC (шутка...
                                                    * Вы правы это Тойота .... (В у Вас для Москвича слишком хорошие познания в японской авто технике, Вы наверное не коренной Москвич?)

                                                    - еще раз ситуация: руководителю принесли на подпись договор - скакой стати он будет подписывать договор бездатый - он ставит текущую дату - но аккуртный такой курьер вечерочком пришёл в Банк. - все в порядке -договор подписан с двух сторон текущей датой, НО дата открытия счета - ЗАВТРА!!!!

                                                    * Какую дату хочет поставить Директор??? Наверное, дату подписания ДБС пускай ставит её под своей росписью и будет у Вас три даты,
                                                    1. подписания клиентом внизу ДБС
                                                    2. подписания Банком внизу ДБС
                                                    3. Заключения в верху ДБС
                                                    * а если он хочет поставить дату заключения ДБС то это не в его силах, он не может обеспечить подписание договора директором банка, проконтролировать открытие счета и в этот день получить обратно договор (очень оперативные банки смогут сделать это, а другие у Вы нет, а если непорядок с документами ?)

                                                    Отсюда вывод дат может быть написано много, но вот дата заключения ДБС - это большой вопрос (Для того чтобы определить её у Вас нужно изучить как минимум Ваш ДБС и порядок его подписания).

                                                    А насчет совпадения даты заключения ДБС и даты открытия счета в уведомлении МНС, если переписывать с договора Дату указанную на верху (а что это за дата Мы уже знаем), то может и не совпадать). Таким образом, в уведомлении МНС пишется ДАТА ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДБС при заключении которого открывается счет (заключение ДБС может длиться какое-то время /от подписания ДБС клиентом до открытия счета и получения договора обратно) Таким образом в идеале ДАТА одна, по жизни могут быть разные, решение проблемы свести их к одной, т.е. процедуру заключения ДБС не растягивать во времени.

                                                    По поводу исправлений в договоре, не вижу особой глупости в том, что работник банка ставит ДАТУ заключения ДБС при этом, аккуратно замазав маркером дату подписания ДБС клиентом, тем более что данное исправление вносится одновременно на оба договора и отражает реальную дату вступления ДБС в силу. Так как именно после открытия счета у Банка и Клиента по моему мнению появились права и обязанности по ДБС.

                                                    С уважением,
                                                    Марк2

                                                    Жду камней в свой огород (все равно скоро зима)

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X