Bankir.Ru
10 декабря, суббота 13:55

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Платежные поручения физ.лиц

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Платежные поручения физ.лиц

    Физическое лицо (не предприниматель) приносит в банк платежное поручение за СВОЕЙ подписью на перечисление со СВОЕГО счета (42301). Принимаем, как у юридического, или нет

  • #2
    2 Issa
    резидент-нерезидент?
    Валюта, рубли?
    Если резидент и рубли, то ограничений на перевод средств со счетов по вкладам до востребования нет. Как, впрочем, и ограничений на зачисление.

    С уважением,

    ------------------

    Комментарий


    • #3
      А надо ли у резидентов отслеживать предпринимательскую деятельность, если первод в рублях. Надо ли требовать какие либо документы (счета и т.д.)?

      Комментарий


      • #4
        2 Shooter
        Насколько я помню, это проблемы клиента. Отслеживать ничего не надо. Можно попросить для пущей гарантии написать, что перевод не связан с осуществлением предпринимательской деятельности.
        С уважением,

        ------------------

        Комментарий


        • #5
          2 issa

          Если принес именно ПЛАТЕЖКУ, то взять-то можно, но лучше подготовить платежку в банке на основании расчетного документа (например, заявления). см. 120-П п.3.9
          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

          Комментарий


          • #6
            Клиент (резидент, рубли) приносит два экземпляра платежки (например, оплачивая счет в ╚Вымпелком╩) и просит на своем экземпляре поставить отметку о приеме, чтобы потом отправить по факсу, т.е. свою платежку банк составить уже не может

            Комментарий


            • #7
              Что клиент всё с платёжками стоит?
              Основой регламентации данного вопроса является "ПОЛОЖЕНИЕ О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ ..." от 8.09.2000 ╧ 120-П и ряд др. документов, в т.ч. Гражданский кодекс.
              Если кратко. При переводе средств физическим лицом со своего личного счёта (42301) необходимо наличие платёжного поручения клиента. Причём, второй экземпляр с отметкой банка о приёме платежа возвращается клиенту.

              Комментарий


              • #8
                2 Nikolai

                Я не понимаю что такое "платежка физика". На ней его печать стоит? Давайте называть вещи своими именами. Это платежка составленная банком по поручению физика.

                120-П

                "Форма расчетного документа, предназначенная для заполнения физическими лицами, разрабатывается кредитными организациями самостоятельно с таким условием, что в нем должны быть предусмотрены все необходимые для перечисления средств реквизиты, на основании которых кредитной организацией заполняется платежное поручение формы 0401060"

                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                Комментарий


                • #9
                  To Accounter
                  Я это и имел ввиду ...

                  Комментарий


                  • #10
                    Приложение 4 к Положению 120-П ╚Описание полей платежного поручения╩ позиция 43 ╚Место для печати плательщика. Проставляется оттиск печати (при ее наличии) согласно заявленному кредитной организации, филиалу кредитной организации или учреждению Банка России образцу╩.
                    Речь именно о том, что не банк за физика по заявлению составляет платежку, а физик сам напечатал, подписал и принес ее, т. е. документы дня пойдет не заявление физика, а платежка с его подписью. Почему так нельзя или все-таки можно

                    Комментарий


                    • #11
                      Могу поделиться своим опытом. Клиент приходит и приносит заявление на перечисление или пишет его на месте. Я на основании заявления составляю платежку. Кстати никакой подписи на платежке он не ставит. В документы дня идет и платежка и заявление.

                      Комментарий


                      • #12
                        Так мы всегда и делали. Сейчас клиент на основании того, что ГК не делает различия между банковским счетом физ. и юр. лица, хочет перечисление делать именно своей платежкой. Если банк будет рассматривать ее как заявление и делать свою, то будут несовпадения между п/п, которое клиент послал по факсу и п/п, которое придет потом.

                        Комментарий


                        • #13
                          issa ну так объясните клиенту, что в вашем банке уже существует определенный порядок, который прописан в положении или документообороте, и что для перечисления ден. ср-тв вы делаете свою платежку, а с него берете заявление. Ну если клиент очень скандальный сами за него напишите заяление. Делов то на 5 минут.

                          Комментарий


                          • #14
                            С моей точки зрения, можно от физ.лица к исполнению принимать стандартное платёжное поручение и ордер (естественно, без печати, но с его подписью).

                            Комментарий


                            • #15
                              Для нас это вопрос принципиальный, и наши юристы, основываясь на ГК и 120-П, поддерживают клиента

                              Комментарий


                              • #16
                                Да и я то же утверджаю. А Вы его не хотите обслужить? Можно зайти и с этой стороны.

                                Комментарий


                                • #17
                                  120-П часть I, гл.3, п.3.9: "Форма расчетного документа, предназначенная для заполнения физическими лицами, разрабатывается кредитными организациями самостоятельно с таким условием, что в нем должны быть предусмотрены все необходимые для перечисления средств реквизиты, на основании которых кредитной организацией заполняется платежное поручение формы 0401060 (Приложение 1 к настоящему Положению)".

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа. следует п3.9 читать с самого начала, а там следующее
                                    "3.9. Банки используют платежные поручения формы 0401060 (Приложение 1 к настоящему Положению) для перечисления денежных средств по распоряжению лиц, не имеющих счета в данном банке.
                                    К указанным расчетам относятся, в частности, расчеты по распоряжениям физических лиц, осуществляемые кредитными организациями. Такие расчетные операции регулируются договором, заключаемым между кредитной организацией и клиентом - физическим лицом при представлении последним расчетного документа для перечисления денежных средств на условиях, предлагаемых кредитной организацией, включая обязательства и ответственность сторон, а также платность расчетных услуг.
                                    Форма расчетного документа, предназначенная для заполнения физическими лицами, разрабатывается кредитными организациями самостоятельно с таким условием, что в нем должны быть предусмотрены все необходимые для перечисления средств реквизиты, на основании которых кредитной организацией заполняется платежное поручение формы 0401060 (Приложение 1 к настоящему Положению)."
                                    То есть платежка банка на оснвоании з-ия физика только для случаев, когда физик не имеет счет в банке. Если физик имеет счет в банке, то он дожен использовать платежку, потому как в соттвестьвии с ГК и 120-п распоряжаться средсвтами клиента на счете (т.е. давать плат поручения) никто кроме никог не может. Как вы себе представляете себе ситуацию - когда в платежке Плательщик "Физик иМярек", а подписал ее директор банка. Это все равно что вы с любого юрика за подписью своего директора спишите деньги.
                                    Кстати, юридинчески (по ГК) наличе вклада у физика в вашем банке может не сопровождаться открытием счета в том, как он понимается в договре банковского счета (не смотря на то что в бухучете банка будет открыт л/счет 423, но юридичекси он не будет счетом клиента) - в этом случае клиент-физик может тока з-ие написать
                                    Погтому , ув. Issa полностью поддерживаю Ваще желание и настоятельное желание Вашего клиента составить платежное поручение

                                    Сорри за ошибки - не досуг.
                                    гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 Konsull

                                      Не уверен в однозначности Вашего вывода из п.3.9
                                      Почему-то прием заявления (не платежки) на перевод средств при отсутсвии счета в банке Вас устаривает, а при наличии счета - нет. Я считаю оба случая подобными.

                                      BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>Кстати, юридически (по ГК) наличе вклада у физика в вашем банке может не сопровождаться открытием счета в том, как он понимается в договре банковского счета (не смотря на то что в бухучете банка будет открыт л/счет 423, но юридичекси он не будет счетом клиента) - в этом случае клиент-физик может тока з-ие написать [/quote]
                                      Вы ст.834 имеете в виду?
                                      "3. К отношениям банка и вкладчика по счету, на который внесен вклад, применяются правила о договоре банковского счета (глава 45), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы или не вытекает из существа договора банковского вклада."
                                      Это же как надо договор прописать для этого?


                                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ToKonsull
                                        Спасибо за поддержку. Вопрос мы решили в пользу клиентской платежки.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ту Экаунтеру

                                          Прописать договор можно очень просто: банк берет деньги у вкладчика и обещает вернуть их (займ), но при этом клиентский счет не открывает, а все разговоры ведутся о суммах. сроках. процентах ...
                                          При этом открытый л/счет 423 не будет клиентским, хотя и на имя.
                                          Вспомните про ссудный счет. Он открывается на лицо, но не является клиентским, и с этим согласилась уже даже МНС (не требует ув-ний, не настаивает на предявдении заемщиком св-ва для открытия сс. счета). Т.е. ссудный счет всего лишь бухгалтерская категория. Ведь вескель . выпущенный банком, имеет л/счет. но от этого он не становится клиентским. Причем, и вклад, и долг по ссуде (кредиту) можна переуступать, так же как и вексель.
                                          Заключив как раз с физиком договр всего лишь вклада, но не счета. банк может ограничить расчетные операции клиента (кроме случаев истребования вклада в уст. порядке). При помещенном же вкладе на счет. банк уже сам ограничен существющими правилами оформления расчетных операций в выборе формата общения с физиком на предмет распоряжения средсвтами на счете - формализм и буква закона и никакой потетики: счет - платежное поручение (ибо заявление только для случаев отсуствия счетов, все то же п.3.9 и все 120-п, ГК), вклад - заявление. Причем. это одинаково уместно и для юриков (и тем более для юриков. ибо они по ГК никуда деть депозит , кроме как на свой р/счет, не моги)
                                          С наступающим 26-м февраля!
                                          гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Konsull
                                            Здесь все очевидно, но исходя из практики, лучше принять от физика-вкладчика (при наличии счета по вкладу) заявление на перечисление денег и при нем напечатать платежку (физик вряд ли это сможет) согласно заявлению. Платежка с подписью физика.
                                            Всем хороших физиков.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              О, Господи. Бух!
                                              ну если ты напечатал платежку от его имени, а он ее подписал - эт ж технология, а юридически получаеца что,
                                              1. З-ие - это документ типа " Я печатать платежки не умею, напечатайте его плз. а я подпишу
                                              2. П/пор - спасибо за помощь, в чем и подписуюсь, но не забудьте я вас 2 раза (в з-ии ив п/пор) попросил перевести деньги. а опсему 2 раз и будите передо мной отвечать (мы вместе огород построим )
                                              гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 Konsull

                                                Это все хорошо будет с 1 -го апреля, когда появятся прочие счета физиков. А пока они все депозиты (депозитные вклады).
                                                Но я всеже останусь при своем мнении - п/п не обязательна. Достаточно заявления. В этом случае мы можем исполнять так называемые "длительные поручения" (в терминологии СБ РФ) - платежи выполняемые со сета физика периодично (например, квартплата). Что клиенту очень удобно.
                                                А защититься от упомянутого Вами "двойного поручения" довольно просто. В заявлении пишется пункт - "по данному заявлению составлена п/п ╧ такой-то от ...".
                                                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  1+1 Экаунтер, я Вас умоляю!
                                                  Тока давеча, пару мессагов выше, вы возражали - как это они вклады и без счета, а терь они у Вас тока лишь депозиты!
                                                  Что ж вы, Банкиры, такие не постоянные - то принимаете вклады, то не выдаете их физикам, просто Генераторы какие-то обманутых вкладчиков!
                                                  Последовательнее надо быть, Банки.Ру!
                                                  Мы дак ваще с юриков тока заявы берем на возврат с депозитов, зачисляя им денюжки на р/с с д/с мемой
                                                  гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Спокойней, холоднокровней...

                                                    Как это "не выдаем"? Но не всем, правда, не всем...
                                                    Один вопрос - Вы считете возможным переводить средства физика, лежащие в банке, со вклада (или счета, считайте как хотите) на основании заявления?

                                                    ЗЫ Еще я за каждым физиком с мемориальником на зачисление прОцентов не бегал...
                                                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To Konsull
                                                      Зачем горячиться? Два раза! Три раза!
                                                      Заявление - неотъемлемая часть платежки (приложение).
                                                      И волки сыты, и овцы целы. И деньги по правильно оформленному документу найдут получателя.

                                                      Добрых физиков.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        1+1 bUx
                                                        интересно, что у вас в таком случае является неотъемлимым приложением к платежке юрика во надлежащее оформление расчетного документа?
                                                        гы - пятая буква украИНЬского алфавита, а г(ы)арг(ы)ара совсем не северная птица , а сварлива жинка!.......................И не надо гы-гы (жу-жу - пер. АНвтора..........

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          To Konsull
                                                          1+1 для платежки физика я записал в учетной политике (соответствует 120-П). Платежные док-ты юрика по 120-П.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            И еще, кто-ибудь сделал договор банковского счета физ лица;, физ лица - нерезидента??)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X