Bankir.Ru
9 декабря, пятница 06:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Коммунальные платежи

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коммунальные платежи

    Уважаемые банкиры!

    Мы хотели бы принимать коммунальные платежи населения. Но наше желание упирается в письмо ГНС от 6.03.2000 N ВНК-6-26/173.

    Цитата:

    8. Государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно - кассовым машинам согласилась с указаниями Положения Банка России "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации" от 25.03.97 N 56 о том, что прием денег кредитными организациями за коммунальные и другие платежи производится с использованием контрольно - кассовых машин (ККМ) или программно - технических средств, обеспечивающих реализацию требований, предъявляемых к контрольно - кассовым машинам.
    организациях.
    ***
    Программно - технические средства, обеспечивающие реализацию требований, предъявляемых к контрольно - кассовым машинам, должны иметь фискальную память (ККМ) или обеспечивать учет фискальной информации с использованием программных продуктов, целостность которых защищена сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ.

    Конец цитаты.

    Есть ли какие-нибудь обходные пути для того, чтобы не применят ККМ, ведь иначе услуга теряет всякий смысл? Приобретать ККМ за 5000руб.+принтер для печати на квитанциях за 10000 руб. ради мизерной комиссии не слишком интересно...



    ------------------
    С уважением, YOUNG
    С уважением, YOUNG

  • #2
    Тема для нас тоже очень горячая, даже не столько по коммуналке.
    Есть платежи граждан в ГНИ, другие организации, переводы по Вестерн Юнион и т.п. Наш главный бухгалтер неделю общалась с ГНИ(или МНС) на эту тему и в результате они сами не могут точно сказать, надо ККМ или нет. Один аргумент остался - Сбербанк то использует !!!
    Мы им предложили схему: банк осуществляет только перевод по заявлению гражданина не беря с него комиссию. Договор у нас с организацией-получателем платежа. Безналичный перевод денег -банковская операция и не требует ККМ. Сплошные коллизии, как говорит наш начальник юр.отдела. Окончательного решения пока нет. Будет информация- пишите. Я тоже сообщу о наших успехах(или неудаче).

    ------------------
    noun
    noun

    Комментарий


    • #3
      В принципе, мы посылали запрос в свою ГНИ по этому поводу, и они нам дали ответ, что использование ККМ при приеме коммунальных и иных платежей обязательно. Собственно, иного и нельзя было ожидать (.

      Интересен опыт банков, не применяющих ККМ. Чем они прикрываются при проверках ГНИ.
      Можно, конечно, организовать фиктивную схему, когда открывается вкладной счет, вносятся деньги, делается безналичное перечисление со счета, счет закрывается. Но уж больно много бумаг и волокиты получится...


      ------------------
      С уважением, YOUNG
      С уважением, YOUNG

      Комментарий


      • #4
        С ККМами дело сейчас обстоит тухло - можно использовать только ПРИМ-07Ф и Азимут-Epson. Фирма "Меркурий" давно обещала сертифицировать свои дешевые ККМ, но по-моему пока не смогла это пробить.
        Культурно обходить можно только поручениями со вклада.
        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

        Комментарий


        • #5
          Из 56 Положения ЦБ:
          "После совершения операции по приему коммунальных и других платежей кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа контрольно-кассового аппарата или выдает клиенту вместе с квитанцией распечатку печатающего устройства компьютера, подтверждающую факт внесения денег."
          т.е. приходный ордер на счет организации либо на транзитный (40911) - обыкновенная банковская операция. ККМ получается вообще не при делах. Нас проверяли уже не раз и не два все кому не лень - замечаний на этот счет не было.
          Все документы на внесение имеют аналитику в балансе банка и на бумаге.

          Комментарий


          • #6
            to VER

            А ККМ как раз и заменяет контрольно-кассовый аппарат, упомянутый Вами в цитате. Одного ордера в этом случае явно не хватает. На квитанции ПД-4 должен быть оттиск с ККМ (или ККА).
            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

            Комментарий


            • #7
              Привет, Коллеги!
              Было письмо от ЦБ о том, что направлены предложения о внесении изменений в закон о применении ККА дабы избавить банки от этой обузы. Так что следите за изменениями в законодательстве.

              Комментарий


              • #8
                Для Wedoff
                Скажи пожалуйста реквизиты письма а то действительно остро проблема встала.

                Комментарий


                • #9
                  Информация с http://www.gov.ru:
                  Председатель Правительства Российской Федерации М.М.Касьянов подписал постановление #917 "О внесении изменений и дополнений в Перечень отдельных категорий организаций, предприятий, учреждений, их филиалов и других обособленных подразделений (в том числе физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций или оказания услуг), которые в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно-кассовых машин".
                  В новой редакции указанный Перечень включает:
                  ...
                  7. Кредитные организации при совершении ими банковских операций по обслуживанию населения на территории Российской Федерации. При этом оформление и учет таких операций осуществляется в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.

                  Вроде бы проблема с ККМ снимается!

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо Aha а мы чуть деньги на покупку не отправили - еще раз спасибо!

                    Комментарий


                    • #11
                      Ура !!!
                      noun

                      Комментарий


                      • #12
                        Ссылку на полный текст документа хочу! У кого есть? А то рано радоваться боязно что-то.
                        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                        Комментарий


                        • #13

                          http://www.garant.ru/hd07121.htm



                          ------------------
                          С уважением, YOUNG
                          С уважением, YOUNG

                          Комментарий


                          • #14
                            Спасибо, однако.
                            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ну что? Все хорошо! Только один фопрос остался - что клиенту давать - ордер или оттиск на ПД-4 делать?
                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну вот то-то и оно, что к радости по поводу отмены ККМ примешиватеся определенное чуйство озадаченности.
                                Необходимо обеспечить выполнение Положение ╧56: "...после совершения операции по приему коммунальных и других платежей кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа контрольно - кассового аппарата или выдает клиенту вместе с квитанцией распечатку печатающего устройства компьютера, подтверждающую факт внесения денег...". Не до конца понятно, что имеено нужно делать.
                                Необходимо разработать процедуры проверки действий кассира. Если раньше операции отражались в фискальной памяти и в контрольной ленте, то отказываясь от ККМ мы теряем и это. Можно ли будет обойтись просто принтерами - или вообще без них? Пока данный вопрос не проработан...
                                Далее мечты: а вот было бы неплохо, если бы производители ККМ поставляли бы принтеры с модулями фискальной памяти, но дешевле. При этом и они свои рынки не теряли бы, и банкам не нужно было бы сильно менять технологию. Вот такая вот БЫ.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ПД-4, как я понимаю, никто пока не отменял. Я не понимаю фразу "выдает квитанцию клиенту вместе с квитанцие распечатку..." Квитанция - это ПД-4. Распечатка - это ордер? Нужно что на квитанции печатать? И нужен ли для этого принтер, способный печатать на подкладных документах?
                                  Вопросов пока больше, чем ответов.
                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Для Accounter:
                                    Кто-нить сам пеню считает? Если считает, то как отражает в расчетах с получателем?

                                    Размер пени или комиссии банка, взимаемой с получателя определяется в договоре банка и получателя (может быть в процентах от суммы принятых платежей, или фиксированная плата). Поэтому банк вполне способен рассчитать пеню самостоятельно.
                                    Принятая в течении рабочего дная денежная наличность учитывается на лицевом счете ╧40911 (а открывается он в разрезе видов платежей - Положение ╧61):
                                    Дт 20202 (20207)
                                    Кт 40911
                                    Затем определяется размер пени и она учитывается на счете доходов банка:
                                    Дт 40911
                                    Кт 701_06_ (если не ошибаюсь)
                                    А оставшаяся разница (между принятой наличностью и пеней) перечисляется на счет получателя:
                                    Дт 40911
                                    Кт 40702 (например)
                                    Причем периодичность перечисления может быть разной и также определяется в договоре.

                                    Вот...

                                    Интересно, а правильно ли понят вопрос?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А в чем проблема?
                                      По моему ККМ намного лучше всего остального. У нас убитая Электроника (вроде бы), но еще в реестре, так все прекрасно. И ПД-4 и коммунальные книжки и корешки для плательщиков. На ККМ мы пришли поскольку не было ясности по сабжу и еще, что очень немаловажно, народ без корешков пока не очень желает. А самое главное то, что теперь я начал снимать с граждан и за бланк ПД-4. На другой стороне ставим оттиск за бланк, а так как сам бланк вроде как бесплатный (для ГНИ), так мы будто бы фиксированную коммисию за услуги по заполнению платежного документа берем (в смысле для большинства получателей у нас уже заполненные бланки заготовлены). Хоть и копейки, но опять же и налог с продаж за бланки не платим, ну и ваще - приятно, блин.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        И еще до кучи.
                                        Кто-нить сам пеню считает? Если считает, то как отражает в расчетах с получателем?
                                        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2 Aha
                                          А почему пеня переводится в доходы банка? Это же деньги получателя. Вопрос в том переводить пени отдельной суммой или в общей сумме всего платежа?

                                          2 lancer
                                          Ежели ККМ в банке есть, то все хорошо. А если банк только собирается покупать ККМ? Надо ли это ему? Можно ли сейчас обходится тем, чтобы вместо оттиска на ПД-4 прикалывать к нему приходный ордер?
                                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2Accounter

                                            Вот выдержка из Положение ╧61
                                            ---------
                                            Счет N 40911 "Транзитные счета"

                                            4.18.
                                            ... По дебету счета отражаются суммы, перечисляемые в обусловленные договором сроки на соответствующие счета получателей, (!!!) за минусом удержанного в надлежащих случаях комиссионного вознаграждения, предусмотренного заключенными договорами по расчетно - кассовому обслуживанию, в корреспонденции со счетами клиентов, корреспондентскими счетами, а удержанные суммы вознаграждения перечисляются на счета по учету доходов; денежные средства физических лиц, перечисляемые не позднее следующего рабочего дня по назначению...
                                            ---------

                                            Деньги, принятые по платежам, являются деньгами получателя только после зачисления на счет получателя - после удержания пени (комиссии банка, взимаемой с получателя) в соответствии с договором и перевода их на счет доходов банка.
                                            А вот еще существует комиссия, взимаемая с _плательщика_ - в нашем случае физ.лица. В этом случае комиссия идет в виде отдельного дополнительного платежа. Учет подобной комиссии иной.


                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 Aha

                                              Все. Сам разобрался - теперь и другим объясню.

                                              ПЕНЯ и КОМИССИЯ - это две больие разницы.
                                              КОМИССИЯ - это плата за услуги (банка).
                                              ПЕНЯ - штраф за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств. (ст.189 ГК РФ.)

                                              Так что пеня должна разбиваться в процентном отношении (определяется договором) между банком (за то что помог собрать) и получателем (за предоставленные услуги). В этом случае она идет отдельной суммой получателю.
                                              (Постановление Правительства Москвы 13 января 1998 г. N 12 "Об оказании услуг по сбору платежей населения за жилищно-коммунальные и прочие услуги")

                                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 Accounter

                                                И все таки лучше ККМ. Удобнее и быстрее. Причем "быстрее" наверное самый существенный довод при работе физиками. А для приема платежей на ПК нужен и софт и принтер. Если принтер матричный - как минимум 5-10 минут, а если лазерный или специализированный - то стоит ли экономить на ККМ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 lancer

                                                  Вообще-то я подразумевал, что кассовый блок уже автоматизирован и ККМ надо подключать к компу.
                                                  Во-вторых - почему 5-10 мин на ордер? Это если графический ордер на матричник, да еще с хорошим качеством? Зачем? На матричник надо выгонять ордера в DOS-режиме (без псевдографики) и будет не медленее лазерника.
                                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Коллеги а как вы обходите п.п.3.9 Положения 120-П где сказано, что
                                                    для осуществления переводов физ лиц без открытия лиц.счета теперь надо заключать договор, разрабатывать свою форму расчетного документа.



                                                    ------------------

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 Den

                                                      Эта тема уже обсуждалась на "бухучете" и "юридических вопросах".
                                                      Основные положения которые можно считатьь "отмазками":
                                                      1. Вывесить в банке правила и тарифы, бланки на перевод. Клиент бланк подписал - договор считается заключенным. Для этого в бланке должна стоять строка "С правилами перевода ознакомлен".
                                                      2. Есть конклюдентные действия, т.е. если физик отправляет деньги, на условиях банка, то из его поведения явствует его воля совершить сделку, и она считается совершенной в устной форме. Можно посмотреть еще разъяснения ГК РФ ст 158.
                                                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Какие еще расходы(помимо ККМ) может понести банк, начав принимать коммунальные платежи. Просто ходит упорный слух о том, что это могут делать только Сбер и Авто?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 mashaisa

                                                          Расходов больше быть не должно. ККМ уже кстати, тоже можно не ставить.
                                                          А в Москве кому принимать, а кому не принимать коммуналку решает Юрий Михайлович.
                                                          На данный момент это разрешено банкам:
                                                          АКБ "Московский индустриальный банк";
                                                          Сбербанк ;
                                                          АК "ММБ - Банк Москвы";
                                                          КБ "Мост-Банк";
                                                          ОАО АБ "Автобанк";
                                                          ОАО АБ "Альфа-Банк";
                                                          МКБ "Мосстройэкономбанк";
                                                          ОНЭКСИМ банк;
                                                          "Первый инвестиционный".

                                                          Может кого и забыл...

                                                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Это заблуждение, насчет ограничений. Принимать может, кто хочет, вопрос в том, с кого брать комиссию. Если с плательщика - принимайте на здоровье. Если с получателя - с ним нужен договор о приеме платежей в его пользу (или доп.соглашение, если у него есть счет в вашем банке). А вот в последнем может крыться подвох: в Москве город установил, что такой договор по оплате за квартиру может заключаться только с уполномоченными банками, которые ... ну, список требований...
                                                            А с оплатой за телефон все проще - в общем, все зависит от деталей.

                                                            Вообще, без договора с организацией получателем работать не рекомендуется, даже если комиссию банк будет брать с плательщика. Чисто технических проблем и обидок много...



                                                            ------------------
                                                            /dendy

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X