Bankir.Ru
10 декабря, суббота 19:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Webmoney Exchange - ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Webmoney Exchange - ?

    Что господа профессионалы могут сказать о надёжности системы Webmoney (webmoney.ru)?

  • #2
    В платежных системах, построенных на принципе "электронной наличности", основным источником риска является возможность неконтролируемой эмиссии "платежных средств" эмиссионным центром. Поэтому для таких систем полная прозрачность эмиссионного центра и наличие механизма контроля за его деятельностью -- ключевой фактор. В проекте WebMoney владельцы эмиссионного центра предоставляют недостоверные сведения о его месте нахождения, скрывают информацию о себе и принимают специальные меры для того, чтобы в случае конфликтной ситуации их невозможно было заставить нести ответственность.

    Чтобы Вы имели представление о том, кто скрывается за этим проектом, привожу информацию о регистрации их доменов:

    Информация от службы WHOIS РосНИИРОС (http://www.ripn.net:8080/nic/whois/)
    domain: WEBMONEY.RU
    type: CORPORATE
    descr: Bank "GRADOBANK" for special project: system "WEBMONEY EXCHANGE"

    Это Градобанк, а вовсе не IMTB

    admin-o: BG-ORG-RIPN
    nserver: ns.demos.su.
    nserver: ns.molot.ru.
    nserver: ns1.demos.net.
    created: 980424
    state: Delegated till 30-JUN-2000
    changed: 980424
    mnt-by: GEN026-MNT-RIPN
    source: RIPN

    org: Bank "GRADOBANK"
    admin-c: GGR-RIPN
    bill-c: GGR-RIPN
    phone: +7 095 9175240
    phone: +7 095 9175535
    fax-no: +7 095 9513344
    email: rw3fw@molot.ru
    nic-hdl: BG-ORG-RIPN
    changed: 980417
    mnt-by: GEN026-MNT-RIPN
    state: RIPN NCC check completed OK
    source: RIPN

    person: Gennady G Ryabov
    address: National Association of Army Sport


    Комментарий: это Национальная ассоциация спортсменов-армейцев, или ЦСКА. В прессе неоднократно высказывалось мнение, что эта организация принадлежит чеченской оргпреступной группировке. Градо-банк также неоднократно упоминался как банк, связанный с ЦСКА.


    address: 39a, Leningradsky pr-t.,
    address: 125299, Moscow, Russia
    phone: +7 095 9234439
    phone: +7 095 9234493
    fax-no: +7 095 9238203
    email: rw3fw@molot.ru
    email: gen@molot.ru
    nic-hdl: GGR-RIPN
    changed: 980408
    mnt-by: GEN026-MNT-RIPN
    source: RIPN

    domain: GRADO.RU
    type: CORPORATE
    descr: Bank "GRADOBANK"
    admin-o: BG-ORG-RIPN
    nserver: ns.demos.su.
    nserver: ns.molot.ru.
    nserver: ns1.demos.net.
    created: 980424
    state: Delegated till 01-MAY-2001
    changed: 980424
    mnt-by: GEN026-MNT-RIPN
    source: RIPN


    org: Bank "GRADOBANK"
    admin-c: GGR-RIPN
    bill-c: GGR-RIPN
    phone: +7 095 9510661
    phone: +7 095 9175535
    fax-no: +7 095 9513344
    email: rw3fw@molot.ru
    nic-hdl: BG-ORG-RIPN
    changed: 000615
    mnt-by: GEN027-MNT-RIPN
    state: RIPN NCC check completed OK
    source: RIPN


    person: Gennady G Ryabov
    address: National Association of Army Sport
    address: 39a, Leningradsky pr-t.,
    address: 125299, Moscow, Russia
    phone: +7 095 9234439
    phone: +7 095 9234493
    fax-no: +7 095 9238203
    email: rw3fw@molot.ru
    email: gen@molot.ru
    nic-hdl: GGR-RIPN
    changed: 980408
    mnt-by: GEN026-MNT-RIPN
    source: RIPN

    Network Solutions WHOIS information for imtb.com:
    Registrant:
    Holding Board (IMTB-DOM)
    Sadovnicheskaya str. 71, Moscow,
    113035
    RU

    Неплохой адрес для банка, который находится на о. Науру!


    Domain Name: IMTB.COM

    Administrative Contact, Technical Contact, Zone Contact, Billing Contact:
    Ryabov Gennady (RG272-ORG) gen@MOLOT.RU
    Holding Board
    Sadovnicheskaya str. 71, Moscow
    113035
    RU
    +7 (095) 9513938
    Fax- +7 (095) 9513344

    Record last updated on 13-Oct-1998.
    Record expires on 13-Oct-2000.
    Record created on 13-Oct-1998.
    Database last updated on 25-Jun-2000 16:37:59 EDT.

    Domain servers in listed order:

    NS.MOLOT.RU 195.133.120.4
    NS.DEMOS.SU 194.87.0.8 194.87.0.9
    NS1.DEMOS.NET 195.133.0.8

    Судя по этим данным, серверы проекта, которые приписываются
    зарубежным банкам (Науру или Черногория), фактически находятся в Москве в
    подсети Демоса.

    Делайте выводы сами.

    Комментарий


    • #3
      Интересно, что это за "alexve"? Какой преступной группировкой он контролируется?
      Правда, мил-человек, публикация суждений о других под псевдонимом называется: "пасквиль, навет, донос... и т.п."; что из этого тебе больше нравится, а?
      Обозначь себя сначала, и я скажу тебе здесь же и совершенно точно с документальным подтверждением какой именно преступной группировкой и корумпированными чиновниками управляется ТВОЙ банк.

      А по поводу webmoney все эти суждения - просто детский бред совка-паранойика!

      С Уважением к остальным участникам форума,

      Федотов Александр

      Комментарий


      • #4
        Fedotov
        BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>Обозначь себя сначала, и я скажу тебе здесь же и совершенно точно с документальным подтверждением какой именно преступной группировкой и корумпированными чиновниками управляется ТВОЙ банк.
        [/quote]__Значит факт аффелированости WebMoney преступной группировки имеет место.

        BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>все эти суждения - просто детский бред совка-паранойика[/quote]__А за такие реплики в дальнейшем от модераторов предупреждение получить можно.

        __Что Вы скажит на эту новость:
        BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>Российский разработчик систем информационной безопасности компания "Лаборатория Касперского" предупреждает пользователей об обнаружении нового, исключительно опасного "троянского коня" "Eurosol", совершающего кражу информации о личных счетах в платежной системе "WebMoney Transfer".
        21 мая 2001г.
        Источник: www.edaily.ru [/quote]

        Комментарий


        • #5
          "...Новый вирус - I-Worm.LoveLetter.bd v <...> Схема распространения у вируса та же, что и у оригинального червя, отличие между ними лишь одно: в том случае если на компьютере пользователя установлена программа USB PIN Объединенного банка Швейцарии для проведения онлайновых транзакций, вирус пытается скачать из интернета троянскую программу Hooker. Hooker отбирает в реестре всю информацию о пользователе, о программах, которые установлены на инфицированном компьютере, а также пароли для подключения к Интернету. Кроме того, трояном
          контролируются все нажатия клавиш на клавиатуре, что позволяет говорить об опасности потери паролей требуемых для проведения онлайновых банковских операций. Вся собранная информация отсылается по трем бесплатным электронным адресам <...> Представители банка заявили, что пока никаких сведений об ущербе, понесенном клиентами, у них сведений нет, но все, кто подозревает наличие у себя в системе вируса, должны немедленно заблокировать свой банковский счет, введя три раза подряд ошибочный пароль."

          Зная что троян Hooker написан доблестными российскими вирусописателями делаем неопровержимый вывод, что Объединенный банк Швейцарии аффелирован одной из российских преступных группировок
          А еще, мы выгуливаем собак...

          Комментарий


          • #6
            Коллеги,
            я по-моему ясно сказал, что мнение о связях ЦСКА и ОПГ высказывалось _в_прессе_ -- это мнение авторов публикаций, а не мое.
            А вот _мое_ мнение заключается в том, что проекты "электронной наличности" обязательно требуют полной прозрачности эмиссионного центра (я говорил, почему), чего в случае ВебМани мы не имеем. Более того, на официальном сайте системы по-прежнему нет информации о ее истинных владельцах, их реквизитов и т.п. Нигде не сказано, что это проект ГрадоБанка (да и вообще, чей это проект). Хотелось бы, чтобы г-н Федотов прокомментировал это обстоятельство по существу и объяснил причины, по которым владельцы системы скрываются.

            Кстати, сходите на http://cash.webmoney.ru/contact.asp и почитайте, как обмениваются WM на доллары -- это напоминает операцию КГБ на враждебной территории во времена холодной войны. И подумайте: если все законно, то почему бы? А особенно обратите внимание на пункт, который я не могу не процитировать:
            ---------- цитата -----------------
            Кто гарантирует участникам, что суммы совпадут, и все будет, так как описано?

            Получения требуемой суммы WM одним из участников гарантирует и контролирует система WebMoney Transfer, а получение требуемой суммы наличных участником гарантирует и контролирует доверенное лицо обменного пункта от WebMoney Transfer, который арендует ячейку.

            ----------------- конец цитаты ----------------

            Что здесь интересного? А то, что гарантом является "система WebMoney Transfer". А _кто_ это? Что это за организация, кто ее владелец, в чьей она юрисдикции, кем зарегистрирована, каково ее финансовое состояние, куда обращаться в случае конфликта -- и как вы можете реализовать эту "гарантию"? Попробуйте найти ответы на сайте системы.
            Может быть, г-н Федотов ответит на эти вопросы?

            Кстати, не тот ли это г-н Федотов, который руководит проектом indx.ru, использующим ВебМани для расчетов? Между прочим, в этом проекте вам предлагают продавать за ВебМани ваше имущество. Я бы не торопился ;-).

            Александр Евтюшкин
            BTW, я не один раз представлялся здесь на форуме по полной программе.

            Комментарий


            • #7
              Кто гарантирует участникам, что суммы совпадут, и все будет, так как описано?


              Опыт использования гарантирует. Много раз наличил - никаких проблем... ВООБЩЕ никаких.
              А еще, мы выгуливаем собак...

              Комментарий


              • #8
                BLOCKQUOTE>font size="1" face="Verdana, Arial">цитата:/font>HR>Tron:
                ...никаких проблем... [/quote]Ага... у МММ тоже не было этих самых... проблем. И гарантий тоже
                Praemonitus, Praemunitus... Другими словами, Знание - Сила.

                Комментарий


                • #9
                  Все правильно alexve пишет. Я когда-то тоже изучил технологию работы WebMoney.

                  ВЫВОД: слишком много темных мест (в прямом и переносном смысле).

                  Из-за маленьких платежей так парится с вводом денег не стоит, а если с большими попробовать, то ... Вообще, как-то пахнет оттуда нелегальщиной, чернональщиной и тд. Чтобы деньги ввести нужно видите ли сообщить кому-то через интернет свои паспортные данные, чтобы доверенность на депозитную ячейку в банке оформить. А ключ от квартиры где деньги лежат не хотите, г-н Федотов?

                  Биржа indx.ru тоже странное заведение с теми же самыми корнями. Чем торговали (когда заходил посмотреть) понять трудно. И везде (со)хозяин один и тот же. Фамилия какая-то припоминается типа Курицын или Кашицин. В прессе действительно звучала в связи с мафиозными делами на ЦСКА, а еще и по телевизору он выступал в новостях по поводу отъема бизнеса на ЦСКА - якобы в Париж к его партнеру приезжал некий то ли ФСБ-шник, то ли ГРУ-шник и говорил отдай, а то погубим.

                  И Градобанк этот со своим пустым балансом и сотовым банкингом видно нужен только для депозитных ячеек. Плюс еще какая-то юридическая контора есть занимающаяся кредитованием под твердое обеспечение.

                  В общем, спрут, этакая высокотехнологичная группа профессионалов не вполне легального, теневого бизнеса. МММ на два порядка более прозрачная конторка.

                  From Emirates with love

                  Комментарий


                  • #10
                    Вот по почте другу пришло. Не сочтите за рекламу.
                    И как Вам надежность WebMoney после таких писем?

                    ====================================================================

                    Здравствуйте!

                    Я предлагаю Вам нечто крайне ПРОСТОЕ и чрезвычайно ЭФФЕКТИВНОЕ в
                    смысле получения немалых ДЕНЕГ!!! Ведь все гениальное - просто!

                    Я предлагаю вам участие в пирамиде, которая состоит из 7 уровней.
                    Схема очень проста и основана на системе электронных платежей
                    WebMoney. Если Вы ранее не имели дела с WebMoney, сходите на
                    сайт www.webmoney.ru (на русском языке).
                    Ниже представлена таблица, в которой находятся 7 счетов (системы
                    WebMoney) участников пирамиды. Каждый новый участник переводит по
                    $0,5 или по 15 рублей (эквивалент 50 центов USD в системе WebMoney) на
                    счета 7-ми предыдущих участников на рублевые(R) или валютные(Z) кошельки
                    (которые находятся на 1 - 7 местах в таблице). После этого 1-й кошелек
                    уходит из пирамиды, 2-й переходит на первую позицию и т.д. Ваш счет помещайте
                    на освободившуюся 7-ю позицию.

                    Внимание!!! Не ставьте свой номер счета сразу на 1 место и не меняйте
                    ничего, поскольку все было рассчитано на реальный заработок денег, а не на
                    мошенничество, в этом случае Вы заработаете только от приведенных вами
                    участников напрямую!!!!

                    В зависимости от числа привлеченных участников Вы за месяц можете получить
                    до 5,000,000 долларов при привлечении в игру всего 10-15 человек,
                    которые в свою очередь привлекут по 10-15 человек и т.д. (элементарная
                    арифметика - проверьте сами). Чем больше участников вы привлечете, тем
                    больше сможете заработать. Не бойтесь оказаться в основании пирамиды -
                    это практически невозможно, т.к. ежедневно в Internet приходят около
                    70,000 новых пользователей! Ваши затраты эквивалентны 1 бутылке
                    пива "Балтика" каждому участнику (15 руб.), а получить Вы можете весьма
                    солидную сумму (если,конечно, не будете щелкать клювом)!

                    1.
                    Z497299111911 ($0,5) или R317623090310 (15р)
                    2.
                    Z831354716636 ($0,5) или R704701677697 (15р)
                    3.
                    Z259865108188 ($0,5) или R558013019078 (15р)
                    4.
                    Z474929044465 ($0,5) или R101627949858 (15р)
                    5.
                    Z595918489897 ($0,5) или R409264740112 (15р)
                    6.
                    Z820786026655 ($0,5) или R017038274018 (15р)
                    7.
                    Z848603758563 ($0,5) или R878260929160 (15р)

                    Итак, Ваши затраты: $3.5 или 105 руб.
                    Расчетная прибыль: до $5,000,000!

                    После отправки денег и изменения таблицы разошлите это сообщение как
                    можно большему количеству людей и ежедневно проверяйте свой кошелек в
                    WM. Больше НИЧЕГО не нужно делать (кроме получения наличных в банке )!
                    Поступления начинаются примерно на 3-4 день с начала участия в игре.
                    УСПЕХОВ ВАМ И УДАЧНОЙ ИГРЫ !!!

                    ======================================================================

                    Комментарий


                    • #11
                      2 SHussein
                      Как же несчесть за рекламу! :-)))
                      Пиарите , голубчик ! Сначала укрепляете нас неотвратимостью мафии (и у всех священный ужас , даже в Эмиратах). а потом приводите текст , говорящий скорее о надежности , рекламируемой Вами системы и ее высочайшей usability , так как пирамиду можно делать только на очень ликвидном и удобном инструменте .
                      Забавно. Ведь пирамиду даже на кредитных картах не сделать. :-))).
                      Но не перегибайте.Не стильно.Инсайдерские уши торчат !

                      Комментарий


                      • #12
                        Roller-у:

                        А мужики-то из WM и не знают, что пирамиду можно попробовать на кредитных картах сделать. Все свое: от постулатов права до технологий ;-))).

                        Комментарий


                        • #13
                          Сборище параноидальных дилетантов. Да-да, господа, именно дилетантов. Ибо никогда вы таких проектов не делали, фактами и технологией не владеете, в основе вашего мнения лежат туманные предположения.

                          Что касается надежности, то... извините, вашу мать, а!.. Сто раз было говорено, что стороннее понятие надежности и добросовестности субъекта есть функция опыта работы с этим субъектом, и не более того. Не верите? Тогда два примера краха "очень надежных" для совка понятий: реформа Павлова и афера с ГКО.

                          Что касается пирамид и прочих кидаловых под Вебманями, то тогда ЦБ РФ или, скажем, ФРС США - вообще суперпреступные организации, так как их дензнаками рассчитываются за наркотики, детскую порнографию и заказные убийства.

                          Каменный век какой-то, старухи у подъезда...

                          Комментарий


                          • #14
                            Или вот еще цитаты:

                            проектом indx.ru, использующим ВебМани для расчетов? Между прочим, в этом проекте вам предлагают продавать за ВебМани ваше имущество.

                            Чушь какая-то... Слышал звон, да не знаю, где он...

                            Биржа indx.ru тоже странное заведение с теми же самыми корнями. Чем торговали (когда заходил посмотреть) понять трудно.

                            Типа, ни фига не понял. Уважаемый, вам кажется подозрительным все, чего вы не понимаете? Тяжело живется, наверное...

                            И везде (со)хозяин один и тот же. Фамилия какая-то припоминается типа Курицын или Кашицин.

                            "Может быть, и не Воланд, может быть, Фаланд" (с) Ну точно, как бабки у подъезда

                            Комментарий


                            • #15
                              ZHIGANE

                              А может, представитесь, уважаемый? Потому как некоторые из участников, высказавшие выше свое мнение, представляются (по крайней мере мне) более чем компетентными в обсуждаемых вопросах. А "наезды" и поливание других грязью из-под анонимного ника, на мой взгляд - элементарная трусость.

                              Итак, ждем - ФИО, должность, место работы. Тогда и продолжать будем.

                              С уважением,

                              Игорь Дронов
                              Руководитель проектов
                              АО "Saules Banka", Рига

                              P.S. А "плюс" Вы, кажется, уже заработали. Посмотрим, что модераторы по этому поводу скажут
                              Praemonitus, Praemunitus... Другими словами, Знание - Сила.

                              Комментарий


                              • #16
                                Детский сад, трусы на лямках. Это такой метод дискуссии теперь - переводить стрелки на другую тему? Вам нравится думать, что я элементарный трусливый хам? Пожалуйста, думайте. От того, что вы так будете думать, или от того, что я представлюсь, мое мнение и мнение тех самых "некоторых представившихся" не станет более или менее верным и взвешеным.

                                Вы вот хотите меня идентифицировать, а я бы вот хотел услышать аргументы (аргументы, заметьте, а не склочные выдумки) в обоснование заявлений вроде "Вебмани жулье" или "INDX - надувательство". Тоже вот жду. Заметьте притом, что темой обсуждения являются как раз Вебмани, а не некий Жиган.

                                Желаю успехов в меткой стрельбе из плюсометов

                                Комментарий


                                • #17
                                  Даааа, Евтюшкин... "Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!" (с)

                                  Фамилия и имя-то у тебя настоящие? А то ничего ты не оставил: ни почты, ни организации, ни телефонов... Вот профайл alexve:

                                  Всего сообщений: 108
                                  Email: Не доступно.
                                  Homepage: http://
                                  Род занятий: Эксперт по информационным технологиям

                                  Понимаешь, Евтюшкин, если ты настоящий, а не виртуальный Вася Пупкин АКА Эксперт, то ты допустил большую ошибку. Только что в глазах очень-очень многих уважаемых людей ты обрел ярлык глупого клеветника

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Даааа, ZHIGANE... Не знать Евтюшкина это уже вроде бы как и неприлично для человека, занимающегося проблемами расчетов и автоматизации бановской деятельности. Зайдите на Рамблер да попросите найти слово "Евтюшкин". Может и пропадёт желание наезжать на человека.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Кто ж на него наезжал-то? Я просто констатировал факт: Евтюшкин - глупец и лгун. Лгун потому, что сознательно приводит в процессе спора выдуманные им самим факты, не имеющие к действительности никакого отношения. Глупец, потому что делает это неумело и попадается на этом. А так же еще и потому, что цепляется к сетевым псевдонимам, не имея сказать ничего другого.

                                      Как раз вот последнего уже совсем не надо было делать. Мне этот ник дорог, как память. Я ж не ищу латинизмов в его фамилии.

                                      Бай-бай, Наполеон банковской автоматизации. Я ушел, чтоб не вернуться.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я ушел, чтоб не вернуться.

                                        Публика вздыхает с облегчением
                                        Praemonitus, Praemunitus... Другими словами, Знание - Сила.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Почему нервничает Федотов АКА Жиган -- понятно: если все задумаются над предложенными мною выше вопросами, то его личный бизнес с indx окажется под угрозой.

                                          С чего бы это, к примеру мое плохое мнение о какой нибудь конкретной финансовой структуре - пусть даже растиражированное на людей ВСЕЦЕЛО доверяющих МОЕМУ мнению привело к тому чтобы бизнес этой отдельно взятой структуры "оказался под угрозой" ? Действительно - наполеонизм какой то =)

                                          Причем заметьте - я ничего не говорю о профессиональных навыках, знаниях и всеобщем (хотя конечно очень узок круг этого "всеобщего" - от этого, согласитесь, никуда не деться) уважении к оным =)
                                          А еще, мы выгуливаем собак...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги,
                                            если внимательно посмотреть на постинги Жигана и г-на Федотова, сравнить лексику, типичные грамматические ошибки, манеру вести дискуссию, а также проанализировать списки постингов одного и другого, то можно сделать весьма обоснованные предположения ;-). Почему нервничает Федотов АКА Жиган -- понятно: если все задумаются над предложенными мною выше вопросами, то его личный бизнес с indx окажется под угрозой.

                                            Кстати, об аргументах: мы по-прежнему терпеливо ждем, когда же он вразумительно (т.е., по существу) ответит на заданные мною вопросы -- вместо того, чтобы брызгать слюной...

                                            Между прочим. У некоторых компаний или их хозяев прямо-таки фрейдистская манера так или иначе намекать на сомнительный характер своего бизнеса: вспомните девиз МММ "Из тени в свет перелетая" (из стихотворения, которое кончается словами "Все равно обманет"), фирму Лабеан (прочтите задом наперед), компанию Нонолет (от латинского pecunia non olet, т.е. "деньги не пахнут"), один уважаемый банк под тем же названием, что и одно из мест работы зицпредседателя Фукса... Посмотрите у Даля или Ушакова, что означает слово "жиган"... И не говорите потом, что вас не предупреждали.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В ходе "дискуссии" родилось прекрасное новообразование: "Пошел ты на Рамблер!". Действительно, давайте друг друга будем посылать на Рамблер

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Да... Что-то вспомнился старый анекдот:
                                                Зять: Что же Вы, мама, в кастрюлю писаете, мы же в ней суп варим!
                                                Теща: Злые вы... уйду я от вас...

                                                2 Tron:
                                                Да помилуйте, какой там наполеонизм... Я отнюдь не строю иллюзий ни относительно своего личного авторитета, ни относительно круга людей, меня знающих. Просто для любой сомнительной схемы _публичное_ обсуждение ее слабых мест представляет известную опасность: люди могут всмотреться в нее пристально и задуматься...

                                                По сути.
                                                Довольно характерно, что никакого опровержения "выдуманных" мною фактов мы так и не дождались. Единственным конструктивным аргументом, который был высказан, стала фраза "стороннее понятие надежности и добросовестности субъекта есть функция опыта работы с этим субъектом". Думаю, вкладчики СБС-Агро, Инкомбанка или Роскреда, которые еще в июле 1998 г. думали так же, найдут, что сказать по этому поводу. Тем не менее, они хоть что-то получили от рухнувших банков, поскольку эти банки:
                                                - были зарегистрированы как юрлица;
                                                - имели лицензии;
                                                - имели резервы в ЦБ РФ (если помните, часть этих резервов было разрешено использовать для выплат);
                                                - иными словами, были вполне определенными субъектами экономики, подчиняющимися совершенно конкретному законодательству.

                                                Я буду считать систему WebMoney Transfer высокорискованной до тех пор, пока не получу вразумительные ответы на следующие вопросы:
                                                - какое юридическое лицо является владельцем системы;
                                                - какова его организационно-правовая форма;
                                                - кто его владельцы;
                                                - где оно зарегистрировано;
                                                - каков его собственный капитал;
                                                - какова структура его баланса;
                                                - каковы резервы на покрытие рисков;
                                                - каким образом гарантируется обмен ВебМани на настоящие деньги (утверждение "Системой ВебМани Трансфер" не катит по соображениям, приводившимся ранее);
                                                - каким образом гарантируется соответствие объема эмиссии ВебМани объему внесенных настоящих денег;
                                                - каким образом урегулировать конфликтные ситуации в суде (какова юрисдикция);
                                                - насколько надежен банк, в котором системой размещаются настоящие деньги;
                                                - куда обращаться и с кого спрашивать свои деньги, если (когда) серверы WebMoney покажут 404 ошибку;
                                                - куда обращаться и с кого спрашивать, если (когда) в ячейке с указанным номером не окажется денег или окажется не та сумма, которая была заказана;
                                                - как соотносятся принципы и процедуры системы с российским законодательством -- банковским и в области валютного регулирования.

                                                Это, конечно, не все вопросы, на которые нет ответа. Самый главный, на самом деле, еще один: _зачем_ владельцы системы сделали _все_, чтобы в любом конфликтном случае им нельзя было предъявить никаких претензий?

                                                Кстати говоря, я ни разу не утверждал, что системой ВебМани Трансфер вообще не нужно пользоваться. Просто нужно балансировать риски. Для человека, который торгует детской порнографией или номерами краденых кредитных карт, риск потерять некоторую сумму значительно менее важен, чем риск "засветиться" перед правоохранительными органами.

                                                Замечу в скобках, что по отношению к другой аналогичной российской системе -- PayCash -- ответы почти на все вопросы известны и не вызывают недоумения. Поэтому я не считаю ее столь же рискованной, как ВебМани (хотя в принципе не уверен в корректности существования подобных систем иначе, как в рамках национальных банков, так как эмитируемые ими платежные инструменты представляют собой полный функциональный аналог наличных денег).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 Ravvi:
                                                  Sorry, я прочитал Ваше сообщение уже после того, как запостил свое. Спасибо за Вашу взвешенную позицию. Во многом Вы правы ("И ты прав, сын мой"). Тем не менее, хочу еще раз подчеркнуть: у меня вызывает недоумение не технология, не природа ВебМани, а настойчивое желание ее владельцев спрятаться в тень и их ассоциированность с неким бизнесом, засветившимся в СМИ как криминальный (ЦСКА с его вещевым рынком), причем именно в сочетании двух этих факторов.

                                                  Вы, безусловно, правы, когда говорите, что им нет необходимости "кидать" кого-то, когда они владеют эмиссионным центром. Зачем "кидать", если можно тихонечко вбрасывать -- через электронные магазины или, возможно, тот же indx -- ничем не обеспеченные ВебМани, приобретая вполне реальные ценности? При нынешнем обороте системы (в ее раскрутку вложено немало труда и денег) такая "инфляция" будет обнаружена весьма не скоро...

                                                  Кстати, статью Федотова я читал. Статья действительно интересная, и идеи, заложенные в биржу indx, имеют полное право на жизнь. Жалко будет, если из-за выбора неправильного инструмента они окажутся дискредитированы.

                                                  Что же касается собственно "электронных денег", то у меня уже не первый год идет на эту тему приватная дискуссия с Отставновым, так что даже надоело писать одно и то же. Все же в двух словах: электронные деньги -- такое же заблуждение, как и Интернет-экономика. Мир существует _реально_, а не виртуально, и как любая цепочка продаж через Интернет рано или поздно приводит к выходу в реальную жизнь с реальным, вещественным товаром, так и любая цепочка транзакций с "электронными деньгами" рано или поздно должна завершиться выходом в реальную жизнь с реальными деньгами -- т.е. эмитированными имеющим на это право учреждением и обязательными к приему на территории соответствующего национального государства. Вообще "электронные деньги" -- это метафора, деньги могут быть только наличные или безналичные, при этом они в частном случае могут существовать в электронной форме. Чтобы снизить риски экономики до приемлемого уровня, есть только один путь: признание электронной формы существования денег со стороны _законных_ эмиссионных центров равноправной с традиционными формами.

                                                  Хорошо представляя себе, что сейчас начнется, предлагаю либо перенести дискуссию в e-mail (alexve@mail.ru), либо, буде на то воля большинства, открыть новый тред.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Show must go on
                                                    Имеющий уши да услышит
                                                    2 alexve
                                                    Имеющий уши да услышит....
                                                    <Я буду считать систему WebMoney Transfer высокорискованной до тех пор, пока не получу вразумительные ответы на
                                                    < следующие вопросы:
                                                    А почему Вы эти вопросы здесь задаете?
                                                    Есть такой сайт www.webmoney.ru ,сходите туда, скачайте кипер , когда будете устанавливать обратите внимание на соглашения,которые будете акцептовывать(там и посмотрите о чем они и с кем подписываете),а то похоже "мы Пастернака не читали ..."

                                                    <- какое юридическое лицо является владельцем системы;
                                                    А какое юридическое лицо являеться владельцем системы Visa или попроще, Union ? наверно сразу не ответите,а чего владельцем ? Softa ? Денег? Настоящих денег?
                                                    А ,что служба безопасности Киберплата не смогла
                                                    установить кто же владелец?
                                                    Хотя люди вроде бы и статьи пишут и выступают на семинарах и даже сами еженедельные семинары на Садовнической 71 проводят.Вы не ходили?

                                                    <- какова его организационно-правовая форма;
                                                    Закрытое акционерное общество - владелец технологии (кстати такжк как и в Visa)
                                                    Автономная некоммерческая организация - фанансово гарантирует рубли
                                                    Инкорпорация Делаверская - финансово гарантирует доллары

                                                    <- кто его владельцы;
                                                    Так вроде бы есть данные в базе регистрационной палаты,посмотрите если интересно( Кстати ни Киберплат ни банк Платина тоже не рекламируют своих владельцев, а на месте WM я бы покопался,после Ваших сомнений)

                                                    <- где оно зарегистрировано;
                                                    см.выше
                                                    <- каков его собственный капитал;
                                                    см.выше
                                                    <- какова структура его баланса;
                                                    Ну это наверное в соответствующей налоговой надо проверить,но если предприятие работает,значит с балансом все
                                                    в порядке.Хотя баланс штука коварная.Поитересуйтесь у своих начальников,как формировался уставной фонд Платины,
                                                    а потом нам тут расскажите ,только с большевистской прямотой :-)))
                                                    <- каковы резервы на покрытие рисков;
                                                    Декларируется ,что 100 %
                                                    <- каким образом гарантируется обмен ВебМани на настоящие деньги (утверждение "Системой ВебМани Трансфер" не катит по
                                                    <соображениям, приводившимся ранее);

                                                    Нет такого утверждения,а гарантируется в Соглашении,когда кошелек новый заводите.

                                                    <- каким образом гарантируется соответствие объема эмиссии ВебМани объему внесенных настоящих денег;

                                                    100% резервированием и мгновенностью исполнения.Причем гарантирует это не просто "система WEbmoney" ,
                                                    а Гарант с которым у владельца технологии контракт на фиксированную эмиссию,сразу,.И сам Гарант эмитировать
                                                    ничего не может.И ребята 3 года в таком режиме работают,а Вы и не знали?
                                                    Вот Ваш банк этим похвастаться не может(я о 100% мгновенной ликвидности).

                                                    <- каким образом урегулировать конфликтные ситуации в суде (какова юрисдикция);

                                                    Ну в юрисдикциях,я вижу Вы не спец. Какая юрисдикция? Есть истец,есть ответчик,а юрисдикция у каждого своя. Или Вы против кровосмешения ? :--)) А на практике обычно истец выбирает где судиться.Как Мост с Газпромом.Какая у них юрисдикция?А судились в судах 3-х стран.



                                                    <- насколько надежен банк, в котором системой размещаются настоящие деньги;
                                                    Ну это надо спросить у Гаранта.Хотя я вижу в их модели Вы не поняли ничего.Какой банк?Какое размещение? Поясните , кто-нибудь спрашивает у Western Union : " насколько надежен банк ,где Вы размещаете средства?" . Уверен они пошлют читать мат.часть. Кстати для того чтобы уяснить , что такое Webmoney достаточно понять как работает Western Union , а вовсе не E-cash . Модель Webmoney - это Western Union , в котором статус агента имеет любой владелец кошелька ! А вовсе не предоплаченные финансовые "продукты".


                                                    <- куда обращаться и с кого спрашивать свои деньги, если (когда) серверы WebMoney покажут 404 ошибку;

                                                    В Московский арбитраж,как я понимаю.Туда же куда и на компанию Киберплат.ком.

                                                    <- куда обращаться и с кого спрашивать, если (когда) в ячейке с указанным номером не окажется денег или окажется
                                                    <не та сумма, которая была заказана;
                                                    Опять Вы непонимание проявляете.Обменные пункты ,как и магазины это третьи лица по отношению к Webmoney.
                                                    И прежде чем связываться с какой-то ячейкой или интернет магазином уточняйте с кем имеете дело.Там и служба специальная имеется.Аттестаты выдает.Вот по аттестату и определите с кого спрашивать.

                                                    <- как соотносятся принципы и процедуры системы с российским законодательством -- банковским и в области валютного
                                                    <регулирования.

                                                    Прекрасно соотносятся.Не банковская это деятельность.И Вы уж это должны знать ибо все это процессинг.
                                                    А кстати,контора в которой Вы счета в киберплате без документов открываете в какой юрисдикции?Могли ведь погореть, неужели в ЦБ никто не стуканул?

                                                    <Это, конечно, не все вопросы, на которые нет ответа. Самый главный, на самом деле, еще один: _зачем_ владельцы системы
                                                    <сделали _все_, чтобы в любом конфликтном случае им нельзя было предъявить никаких претензий?
                                                    <Кстати говоря, я ни разу не утверждал, что системой ВебМани Трансфер вообще не нужно пользоваться. Просто нужно балансировать риски. Для человека,
                                                    < который торгует детской порнографией или номерами краденых кредитных карт, риск потерять некоторую сумму значительно менее важен,
                                                    < чем риск "засветиться" перед правоохранительными органами.


                                                    Вы очень неуважительны к конкурентам,а вот анализ скандалов с мошенничеством в Рунете (на Яндекс сходите:-))),показывает что Киберплат - питательная среда для мошенничества.И у вас целая служба по сотрудничеству с управлением Рэ
                                                    а с Webmoney - только два факта,да и то только потому ,что мошенники выводили деньги на WM украденные с кредитных карт посредством
                                                    Киберплата!!!!



                                                    <Замечу в скобках, что по отношению к другой аналогичной российской системе -- PayCash -- ответы почти на все вопросы известны и не вызывают
                                                    < недоумения. Поэтому я не считаю ее столь же рискованной, как ВебМани (хотя в принципе не уверен в корректности существования подобных систем
                                                    <иначе, как в рамках национальных банков, так как эмитируемые ими платежные инструменты представляют собой полный функциональный аналог
                                                    < наличных денег).

                                                    Ну вот как раз к PayCash вопросов много. Хотя я понимаю почему у Вас их нет.
                                                    Но все-таки попробуйте у них спросить: Почему они объявляют о предоплаченном финансовом продукте,а деньги принимают по агентскому договору?
                                                    Зачем они нас вводят в заблуждение? И самое интересное : Как в рублевой зоне при таком способе получения денег,они умудряются сдать баланс
                                                    Алкор-Холдинга ,при условии переводов эртов между кошельками системы?(кто не работает гл.бухгалтером прошу молчать.)Нет я еще понимаю,Кредит- пилот - там нет переводов между участниками - только в магазины.
                                                    Кроме того есть там вопросы и по реализации Чаумовской технологии ,вроде все анонимно и слепо подписано,но :
                                                    a) Каждый участник(заметьте КАЖДЫЙ участник,а не система) обязан знать IP контрагентов
                                                    Б) Для того чтобы убедиться в нефальшивости полученного e-cash его нужно верифицировать на сервере системы,т.е. что мы имеем ? ---- Webmoney.А как показывает динамика событий люди из Пэйкеш и идут следом за WM.
                                                    А вот о финансовой надежности Пэйкеш,о гарантиях я бы вообще не спрашивал.Они ссылаются на 10 миллионов инвестиций.Во что?
                                                    В софт? Помилуйте, при нынешнем развитии печатного дела эта штука на Дельфи пишеться за 4 недели студентами 4-го курса института. Но деньги истрачены на патентование неизвестно чего неизвестно где. Теперь посчитаем:
                                                    на чем зарабатывает PayCash? На комиссии 1%.см. www.paycash.ru
                                                    Какую доходность заложим? Ну 12% годовых чтобы инвестор Пэйкеша ребят не застрелил завтра.
                                                    Итого 10 млн. инвестиций под 12% годовых ----- прибыль должна составить - 1 200 000 в год(не буду говорить о текущих затратах)
                                                    Тогда годовой оборот должен составить 120 млн.USD. По аналогии с Paypal, который публикует 8 млн. пользователей
                                                    с остатком 700 000 000 USD и оборот в месяц 600 млн. Получим ,что проект НАЧНЕТ!!! окупаться когда в Пэйкеш будет 1 600 000
                                                    (один миллион шестьсот тысяч !) западных пользователей.
                                                    Держу пари,что увидеть точку начала окупаемости никому не удасться(если только про инвестиции не ложь и настоящая цифра 100 000 USD).
                                                    И заметьте я пока не коснулся идеологии.

                                                    Кстати,так как у Вас двойной стандарт налицо , думаю и в Киберплате скоро будут разборки с инвесторами.Вы тоже по экономике УБЫТОЧНЫ.

                                                    Таким образом,на сегодня лидерами вообще являются Анелик со своими подсистемами и как ни странно Сбербанк.
                                                    А вообще очень приятно было пообщаться.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      По причине той самой национальности , позволю себе выступить в стиле раввина из анекдота. Напомню его: "Человек приходит к раввину и говорит: Равви разреши наш спор, сосед отнял у меня землю, которую обрабатывал еще мой отец, но ведь она принадлежит мне! Раввин говорит: Да, ты прав! Потом приходит сосед и говорит: Равви, сосед не хотел отдавать мне землю, которую еще мой дед дал на время его деду и я отнял ее! Раввин говорит: Да, ты прав! Мальчик - ученик раввина спрашивает: Равви, как же так, ты им обоим скзал, что они правы, ведь так же не может быть? Раввин отвечает: Да, и ты прав!"
                                                      К чему это я? Я очень давно изучаю тему цифровых денег или лучше даже сказать - электронных денежных систем; на эту тему теоретиками денежного обращения (Фридманом, Коэном и др.) исписаны тонны бумаги. Короткий, но достаточно содержательный обзор этой темы приведен в обзоре Марии Грачевой "Центральные банки в эпоху электронных денег: потеря былого могущества", ссылка на которую приведена на стр. http://www.libertarium.ru/libertarium/emoney. Там в частности приведено и мнение Фридмана, что "сеньораж" или по Г-ну Евтюшкину "владение эмиссионным центром электронных денег" это и есть модель привлечения капитала 21-го века, с чем я полностью, надо сказать, согласен.
                                                      Таков вектор развития, что, однако, не отрицает существования и активного развития банковской инфраструктуры платежей, - у обеих этих инфраструктур разные задачи и разные средства, электронные денежные системы - аккумулируют в себе экономическую эффективность субъектов использующих эти деньги для расчетов и, в этом смысле, они скорее феномен нового рынка капитала, к которому я профессионально имею большее отношение чем к рынку банковских услуг, хотя, как вы, коллеги, сами понимаете, граница очень зыбкая и неопределенная.
                                                      За системой WebMoney я пристально наблюдаю с момента начала ее работы в середине 1998г. это типичная система электронных денег, ближе всего к ней по структуре и организации две американских: e-gold http://www.e-gold.com и Standard Reserve http://www.standardreserve.com , - обе тоже существуют уже около 3-х лет и активно работают. Поэтому, строго говоря, ничего "экзотического", что могло бы вызвать такое бурное неприятие в WebMoney нет, скорее надо заметить, что эта система одна из трех, появившихся в мире практически одновременно и, в этом смысле, мы (Россия конечно ) находимся в первых рядах, что, согласитесь, не часто бывает.
                                                      Мне всегда было интересно, каким образом произойдет столкновение этих новых денежных систем и структуры центральных и коммерческих банков? Как видим из этой дискуссии - путем бурного обвинения друг друга во всех смертных грехах, но, возвращаясь к анекдоту, господа, вы все правы, а договориться не можете только потому, что каждый из вас стоит на "своей земле".
                                                      Мне очень хорошо понятен порыв Г-на Евтюшкина, который уже пол года на всех конференциях рассказывает эту всем доступную информацию о доменах с такой настойчивостью, что это заставляет задуматься, не по заданию ли Г-на Дегтярева или еще кого он это делает... И он ПРАВ!
                                                      Мне очень хорошо понятно раздражение Г-на Федотова (о нем и вообще о персоналиях - ниже), который в 1999г. организовал биржу INDX - ни много ни мало первую в мире биржу с мгновенным клирингом (именно за счет использования свойств WebMoney)... а вот не понимают его! поэтому он и "бросается" с открытым забралом защищать электронные деньги не отвечая на справедливые замечания о том, что неплохо бы вообще-то полегитимнее! И ты ПРАВ!
                                                      Но, дорогие вы мои, что же вы сцепились, когда вы просто в разных средах!? Как в старой шутке: "Кто сильнее, кит или слон? Ответ: смотря где встретятся!". В электронных деньгах WebMoney - первенец, у них больше всех опыта, они ставят свои задачи и их постоянно решают с поразительными упорством и изобретательностью. Мне вот, например, не стыдно, что в моей стране есть такая умная и динамичная команда.
                                                      В области автоматизации банковского дела, регулируемого инструкциями ЦБ Г-н Евтюшкин - несомненный авторитет и специалист, теоретик, практик и т.д. и т.п. и пр. и др. и проч., заслуживающий всяческого уважения, почтения и дифирамбов.
                                                      Ну и?
                                                      Да, если уж зашел разговор о персоналиях, я бы хотел тут рассказать что мне известно про Г-на Федотова, который написал одно сообщение и ушел возмущенный (ZHIGAN это просто активный трейдер биржи INDX, который там в форуме постоянно выступает, так что это не одно лицо точно).
                                                      Вот я, например, читал его статью на первых (десяти вроде бы) страницах "Вестника НАУФОР" за прошлый год, там очень подробно написана идеология INDX и заемных инструментов, обеспеченных залогом имущества. Очень профессиональная статья и вообще очень широкое видение всей этой проблемы рынков денег, капитала, собственности. Я с интересом читал по крайней мере. И из этой статьи следует, что человек, думает не о том как "кинуть", а о рынках капитала, о денежных системах и плюс еще тянет (не знаю большая ли там команда) INDX. У меня лично это ТОЖЕ вызывает чувство уважения. Я потом поспрашивал знакомых брокеров, они его знают достаточно хорошо по секции срочного рынка ММВБ. Видимо человек захотел сделать "своё" и, заметьте, сделал вместе с WebMoney. Поэтому он и бросается по-мальчишески её защищать, хотя, конечно, как говорится, ...вопросы есть. И чего плохого вообще и персонально?
                                                      Тут просто столкновение людей, которые полностью стоят на разных почвах вот и всё! А то, что WebMoney кого-то "кинет", так это вы слишком пессимистично смотрите на это явление; если вприкидку оценить ее стоимость с учетом общеупотребимости разными "баннерщиками" и прочими "интернетчиками", то УЖЕ получается сумма, которая превышает собственный капитал среднего Российского банка в разы. Зачем им кого-то "кидать", когда они и так первые?
                                                      Владение такой системой электронных денег, да еще с пристроенными к ней рынками кредитов http://credit.webmoney.ru и "электронного капитала" http://www.indx.ru ... это очень большой капитал сам по себе, зачем бы им швыряться?
                                                      Все вы правы! Плодитесь и размножайтесь, и не надо так много ругани.

                                                      С Уважением ко всем участникам, Равви

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ух, еще бы пару выступлений уважаемого Ravvi и всякая дискуссия загнется (т.к. все пойдут плодится и размножаться J
                                                        Напомню, что на обсуждении вопрос надежности WebMoney Transfer, а не Киберплат или PayCash.
                                                        Будучи пользователем WMZ (как и пользователем USD и российских деревянных я вполне мог бы ответить на вопросы уважаемого alexve, но уважаемый roller на них уже в основном ответил. Однако хотелось бы понять какое отношение имеют эти вопросы к надежности ? Так например ответы на вопросы:
                                                        - какое юридическое лицо является владельцем системы;
                                                        - какова его организационно-правовая форма;
                                                        - кто его владельцы;
                                                        - где оно зарегистрировано;
                                                        - каков его собственный капитал;
                                                        - какова структура его баланса;
                                                        - каковы резервы на покрытие рисков;
                                                        в наших, т.е. российских условия еще ни коим образом не говорят о надежности. Ну что вам к примеру давали эти данные по СБС-АГРО, Инкому или РосКредиту на период их расцвета ? Надежные были банки ?
                                                        Следующие вопросы alexve:
                                                        - каким образом гарантируется обмен ВебМани на настоящие деньги
                                                        - каким образом гарантируется соответствие объема эмиссии ВебМани объему внесенных настоящих денег;
                                                        - насколько надежен банк, в котором системой размещаются настоящие деньги;
                                                        - куда обращаться и с кого спрашивать, если (когда) в ячейке с указанным номером не окажется денег или окажется не та сумма, которая была заказана;

                                                        Надеюсь все же, что в данном случае под настоящими деньгами alexve понимает USD J Поэтому поясню, что имея WMZ вы можете получить USD (с комиссией 1,1%) в любом нормальном банке. Будучи достаточно крупным пользователем WMZ отмечу, что я ни разу не имел дела с налом. и ячейками о которых пишет alexve и пояснить по этому вопросу ничего не могу.
                                                        Что касается вопроса - куда обращаться и с кого спрашивать свои деньги, если (когда) серверы WebMoney покажут 404 ошибку; и - каким образом урегулировать конфликтные ситуации в суде. Тут можно провести аналогию: С кого спрашивать и в какой суд обращаться по поводу денег вложенных в ГКО ? Стали от знания ответа на этот вопрос ГКО более надежными ?

                                                        Остался важный вопрос alexve - как соотносятся принципы и процедуры системы с российским законодательством -- банковским и в области валютного регулирования.
                                                        Мой ответ: да никак они не соотносятся J Скорей всего (через много лет J ) законодательство напишут по де-факто сложившимся отношениям в бизнесе. На небольшом клочке правового поля (которое описывается ГК) количество ╚нарушений╩ в WebMoney Transfer наверняка на том же уровне что у небольшого Российского банка или крупной фирмы. (про мелкие фирмы не говорим, т.к. они живут по своим законам J )

                                                        Итак, ответы на вопросы уважаемого alexve не очень то помогли ответить на вопрос надежности WebMoney Transfer, но зато предали дискуссии необходимую остроту и за это спасибо J
                                                        Постараюсь теперь сформулировать, что же такое надежность для меня, как пользователя системы, т.е. отвечу на вопрос, почему я как ч.л. никогда не имевший счет в российском банке (а только в западных) завел себе кипер в системе WebMoney Transfer и даже совершал (и совершаю J ) там транзакции.
                                                        1) Риск страны: WebMoney Transfer устроена так, что если в России очередной катаклизм то она от него не пострадает о наоборот выиграет ( меньше конкурентов останется J ). Основные активы WebMoney Transfer в USD на корсчете IMB в Bank of New York. (хотя конечно сейчас это наверно совсем смешные деньги, если они вообще есть J ).
                                                        2) Законность системы расчетов: Вопрос того, что работа WebMoney Transfer не вписывается в поле нашего законодательства (ГК, ГЗ), меня как пользователя особо не волновал, (т.к. это же НАШЕ законодательство и наше правовое поле J ). Причем когда депутаты доведут это поле до приличных размеров никому не известно. (И что же теперь не дышать из-за этого J. ) Я так же обратил внимание, что WebMoney Transfer в своей розничной деятельности пытаются как то состыковаться с нашим ГК в своей работе и уже сам этот факт послужит неким сигналом, что их деятельность если и загнется в Росси то не так быстро и не в один день. (в смысле от наезда гос. органов).
                                                        3) Вопрос всяких там крыш, который дискутировался в форуме (типа ЦСКА крышу держит и т.д.) к надежности системы не имеет особого отношения. Это конечно чисто Российский вид риска, но при данном размере (проект уже достаточно большой) является не существенным. (во первых крыша понятие крайне условное, во вторых ну поменяется ╚крыша╩, а пользователю от этого ни жарко ни холодно, проект то от этого не загнется J ) А что мало банкиров стреляли ?
                                                        4) Анонимность - дополнительный фактор устойчивости. В Росси (да и не только в ней J ) вопрос анонимности имеет архиважное значение. (не буду пояснять почемуJ ) Любую не анонимную платежную систему можно убить уже тем, что распустить слух, что все данные по платежам попадают в гос. Органы J.
                                                        5) Доходность. Проведя небольшой анализ по эффективности работы WebMoney Transfer (правда на основании их же статистики J ) я пришел к выводу, что сейчас они вышли (или скоро выйдут)(рассматриваемое время - конец прошлого года) на нулевой уровень по доходности, т.е. ╚детский╩ период они можно сказать пережили. Причем стратегия их развития уже как год-полтора претерпела изменение, они начали создавать всевозможные проекты, использующие WM, что вполне разумно т.к. они достигли локальной ╚крыши╩ по пользователям.
                                                        Подводя некий итог выше написанному можно сказать, что устойчивость (надежность) WebMoney Transfer близка к надежности состоявшейся западной фирмы, а это, на мой взгляд (КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ) уже лучше, чем надежность подавляющего большинства российских банков. Поэтому кое-какие деньги им доверить можно на данном этапе.
                                                        P/S Но и недостатков у WebMoney Transfer выше крыши, но вот кому задать вопросы по этому поводу?, ведь как сказал уважаемый Ravvi, уважаемый Fedotov вместо обсуждения вопросов по системе ╚ бросается по-мальчишески её защищать╩.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ну в общем фантики - они и есть фантики. Если нравится - коллекционируй. Удобно - пользуйся. Из бегло прочтенного одно непонятно - зачем ставиться ударение на слово "мгновенный" в словосочетании "мгновенный клиринг"? Но это ладно. Если звезды зажигают ...

                                                          Вопрос к выступившим экспертам и пользователям WM:

                                                          Можете ли Вы привести примеры использования WM, основанные на Вашем личном опыте, демонстрирующие конкурентные преимущества этой системы над обычными банковскими операциями? Желательно относящиеся к повседневным потребностям среднего пользователя.

                                                          From Emirates with love

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Читаю и диву даюсь.
                                                            alexve (Евтюшкин) - это Киберплат
                                                            Федотов - это WebMoney
                                                            Две конкурирующие системы просто выясняют тут отношения. А остальные это кушают да еще поддерживают дискуссию.
                                                            О какой объективности при таком раскладе вообще может идти речь?

                                                            P.S. Что любопытно, в Штатах у меня никто ни разу не поинтересовался моей "организационно-правовой формой".
                                                            Bсе интересовались моей кредитной историей, когда хотели узнать надежен ли я.
                                                            А в России, мне кажется, все наоброт.
                                                            Недавно получил убийтсвенный ответ от одного потенциального клиента из России: "Нас устраивают ваши условия и ваши клиенты характеризуют вас положительно. Однако ваша организационно-правовая форма не вызывает доверия. Извините". :-)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X