Bankir.Ru
6 декабря, вторник 15:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Выдача наличных в оперкассе по пластику

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выдача наличных в оперкассе по пластику

    Знаю, что тема эта не раз поднималась, но ответы на свои вопросы я там не нашел. Прошу модератора не судить строго.

    Руководство дало задание организовать выдачу наличных в кассе банка, а поскольку этим наш банк не занимался никто, в том числе и бухгалтерия, не знает как это все оформляется.

    1. Какие документы оформляет кассир?
    Есть несколько вариантов: а) только слип б) слип+расходник в) слип+расходник+приходник на комиссию
    Как это все оформляется по кассе?
    Ведутся какие-нибудь реестры выданных средств в рублях?

    2. Не понятно как все это учитывать по бухгалтерии?
    а) выдали 100 руб. - авторизовали на 102 руб.
    Д47423-К20202 на 100 руб. правильно?, а куда относить 2 руб?? (бухгалтер видит в слипе 102 руб. и задается вопросом - с какого выдали только 100 руб)
    И надо их относить куда-либо? На доходы по кассовому методу нельзя отнести? На доходы будущих периодов тоже не могу, так как доход ожидается не 2 руб, а только 1 руб с учетом комиссии спонсора???
    возмещение пришло на 102 руб. и тут же с коррсчета списывают комиссию 1 руб.
    как это все проводить?

    Господа поделитесь, плз, как у Вас оформляются эти операции? Особенно интересует как это в банках-агентах делают?

  • #2
    Typhoon
    1. Оформляется слип (если POS, то чек), который покалывается к реестру выданной наличности. Приходник, расходник и т.д. - не нужны
    2. Дт 47423 - Кт 20202 на сумму выданных средств (100 руб)
    После получения возмещения на корсчет (если оно приходит в размере 102 рубл, а не 101 руб): Дт 30110 - Кт 47423 (102 руб)
    Затем: Дт 47423 - Кт 70107 на сумму комиссии банка (1 руб)
    И последнее: Дт 47423 - Кт 30110 на сумму комиссии банка-спонсора (1 руб)

    Комментарий


    • #3
      Marik

      Спасибо за информацию. Хоть что-то прояснилось, осталось бухгалтерию побороть.

      А форма реестров регламентируется каким-либо ЦБшным документом ? Или Вы сами его разрабатывали?

      Комментарий


      • #4
        Typhoon
        Конечно регламентируется. См. инструкцию Банка Росии №27 от 27.02.95г. (приложение №19)

        Комментарий


        • #5
          Marik


          Ээээ... нет, это реестр только для обменных пунктов и только в иностранной валюте. У нас операционная касса банка и выдача осуществляется еще и в рублях.

          В принципе можно сделать по аналогии, но ничего касательно рублей я не нашел. Может ничего и нет?

          Комментарий


          • #6
            Typhoon
            Извини, значит неправильно понял вопрос
            По рублям ссылку дать не могу Хотя я тоже думаю, что можно сделать по аналогии.

            Комментарий


            • #7
              Marik
              Я бы проводочки оформила несколько другим образом.
              Д47423-К20202 на сумму выданных средств (100)
              Далее - после обработки операции на к/с приходит возмещение в сумме за вычетом комиссии ПЦ за проведение авторизации (если это не клиент Банка)
              Д30110-К47423 допустим на сумму 101
              Далее- разбивка "доходы Банка - расходы Банка) Наши доходы - в тарифах 2% за операцию по выдаче налика, расходы - тот самый 1 руб. (комиссия ПЦ)
              Д47423-К70107 на сумму 2 доходы
              К70209-К47423 на сумму 1 расходы

              Если же клиент, получивший налик - держатель карточки нашего Банка, то проводки такие:
              Д47423-К20202 100
              После обработки слипа в ПЦ:
              Д42301(СКС клиента) - К47423 100
              Д42301-К70107 на сумму 2(комиссия за налик)
              Д70209-К30110 на сумму 1 (комиссия ПЦ за проведение авторизации)

              Комментарий


              • #8
                diolta

                Спасибо.
                Я тоже считаю этот вариант более правильным, но... таким образом налоги косвенные увеличиваются в 2 раза, поэтому поводу и бодаюсь с бухгалтерией.

                Комментарий


                • #9
                  Typhoon
                  Да не за что :0)
                  А с бухгалтерией - так проверка ЦБ или налоговиков может углядеть в ином варианте сокрытие доходов/расходов, что тоже неприятно... впрочем, может и не углядеть...от человеческого фактора зависит...

                  Комментарий


                  • #10
                    to ALL

                    А что пишет кассир в справке 0406007 при выдаче валюты?
                    в 27 Инструкции указано что проставляются XXX и все!!!
                    Надо ли писать: "Выдано с использованием банковской карты"???

                    Комментарий


                    • #11
                      Скажите каким образом можно отойти от практики распечатки расходных ордеров при выдаче наличных через POS или Impr. (рубли), В ОПЕРКАССЕ (только не в обменнике)
                      Если можно то какие документы регламентируют это.
                      В 23-П ссылаются на 56 Инструкцию.

                      Комментарий


                      • #12
                        AvvA
                        Скажите каким образом можно отойти от практики распечатки расходных ордеров при выдаче наличных через POS или Impr. (рубли), В ОПЕРКАССЕ (только не в обменнике)

                        Написали уведомление о начале совершения валюто-обменных операций в оперкассе и все делаем согласно 27 Инструкции по реестрам.

                        Если можно то какие документы регламентируют это.

                        По-моему, кроме Инструкции 27 нигде ничего нет.

                        А вообще-то это уже обсуждалось здесь .
                        Предполагаю, что Модератор скоро эти темы объединит.

                        Комментарий


                        • #13
                          27 инструкция тоже не регламентирует оформление реестрами операции выдачи наличных рублей, если память мне не изменяет.
                          Оформление расходных ордеров предусмотрено 56 правилами.
                          А во вводной части 23-П написано, что требования Банка России к кредитным организациям по эмиссии последними банковских карт, правилам осуществления расчетов и порядок учета кредитными организациями операций, совершаемых с использованием банковских карт устанавливаются именно 23-П.
                          раздел 5 23-П регулирует правила документооборота и не предусматривает обязательности составления расходного ордера (если это карта стороннего эмитента какой счет в дебете указывать?).
                          Используя эту логику, мы с начала работы с картами не составляли расходных ордеров по операциям выдачи наличных. Были проверки: и ЦБ, и аудит (без замечаний), да и сама бухгалтерия обычно тщательно смотрит соответствие новых услуг действующим нормативным актам Банка России - так что, полагаю делаем мы правильно.
                          Реестры обычно делаем на случай сбоя в программном обеспечении терминала (были случаи когда транзакции из памяти убивались) и для удобства сведения расхода по кассе по концу дня.

                          Комментарий


                          • #14
                            Nabokov

                            Полностью с Вами согласен. Кстати мы также делаем.

                            Но не все, что пишет ЦБ и говорят его сотрудники поддается логике, поэтому Вам скорее всего попались "нормальные" проверяющие.
                            Я хочу сказать, что порядок проведения и оформления операций выдачи рублей по картам не описан НИГДЕ. То есть везде написано, что можно выдавать рубли, но НИГДЕ нет порядка их оформления. Возникает большое поле деятельности для проверяющих и аудиторов. Одни пришли и согласились с доводами, другие стали искать недостатки и в акте указали отсутствие расходных документов, которые должны быть подписаны 2-мя лицами - кассиром и контролером.

                            Касательно USD тоже песня - нерез снял USD по карте, пришел в аэропорт предъявил справку где в строках 8-11 стоят XXX (согласно Инструкции 27). Таможня на основании того, что в справке отсутствует запись о происходжении валюты (согласно 105-П) отбирают справку и валюту, благо не так много у нереза ее осталось (но все-равно неприятно) и стучит на банк. Теперь приходится писать на справке "Не является разрешением на вывоз" - полный бред, конечно, но.....

                            Комментарий


                            • #15
                              Разяснения из ЦБ по данному вопросу (неофициальное)
                              По операциям с банковскими картами в операционной кассе
                              "Оформление расходных ордеров по каждой вкладной операции, как того требует 56, не является обяз. условием."

                              Комментарий


                              • #16
                                diolta,Typhoon

                                Один из вариантов не увеличивать налогооблагаемую базу и не рисковать при проверках - в регламенте банка на выдачу наличных по пластиковым картам включить фразу: комиссия банка включает комиссию процессингового центра (либо банка-спонсора).

                                Andy_I, AvvA

                                На семинарах ЦБ господин Кузнецов так разделяет операции :
                                - Снятие валюты по карте - обменная операция (касса должна быть зарегистрирована как ВОП)
                                - снятие валюты без карты - вкладная операция (можно проводить в оперкассе)
                                - снятие рублей по карте и без - можно делать в оперкассе и оформлять сводный реестр и слип/чек на импринтере/посе.
                                GAMMI

                                Комментарий


                                • #17
                                  снятие рублей по карте и без - можно делать в оперкассе
                                  А в ВОПе уже нельзя?
                                  GAMMI - МОЖЕТ этот вопрос господину Кузнецову задавался?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Добрый день

                                    Помогите пожалуйста коллеги. Возник вопрос с глав. бухом.
                                    Мое мнение что сумма выданных ден. средств через ПОС по закрытии опер.дня кассы(обменника)должна отражаться общей сумой на "незавершенных расчетах". Вот только на каком счете? На 47422 вроде нерекомендуется. На 30232? Нет корреспонденции с кассой. На 30233?

                                    Спасибо

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день

                                      Неужели никто не занимается выдачей наличных через ПОС-терминал, а вернее формированием проводок по кассе(обменному пункту)?

                                      Спасибо

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день, у нас стоит несколько посов на выдачу наличных.... проводки выглядят примерно так
                                        Кт счет кассы
                                        Дт 30233
                                        вот в общем то и все

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от PlasTic girl
                                          Добрый день, у нас стоит несколько посов на выдачу наличных.... проводки выглядят примерно так
                                          Кт счет кассы
                                          Дт 30233
                                          вот в общем то и все

                                          А мы используем все-таки 30232

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            XX_XX А мы используем все-таки 30232

                                            А если держатель карты не Ваш клиент???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Господа, и вновь мне нужно Ваше компетентное мнение.
                                              Клиент снял деньги в оперкассе ( пусть 200 рублей). Карта импортного банка. Через несколько дней ему становится известно, что приблизительно та же сумма списана( исчезла, заблокирована, зарезервирована???) с этой же его карты, и он ушел в минус. Его импортный банк говорит, что видит обе транзакции, и обе они связаны с банком, выдававшим деньги.
                                              Кто знает, где нынче деньги, - напишите, прошу. И как нужно действовать, чтбоы установить истину.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Anny_Val
                                                1. Не понятно, что значит импортный банк говорит, что видит обе транзакции, и обе они связаны с банком, выдававшим деньги.? С банком или с пунктом выдачи наличных???
                                                Какой ваш статус в МПС? Если аффилиант/ассоциант и вы не заказывали отдельный БИН под cash advance, то эмитент видит только БИН вашего спонсора. Возможно были выдачи и в других точках вашего вашего банка-спонсора или аффилиатов сидящих под ним.

                                                2. Возможно, что произошел сбой в процессинге (dublicate processing) и было представлено 2 транзакции на 1 авторизацию.
                                                Нужно смотреть по логам и выяснить в чем дело. Если действительно так, то процессинг должен сделать кредитовую транзакцию на дубликат. Ваш претензионный отдел(или банка-спонсора) должен знать, что делать.

                                                Кто знает, где нынче деньги, - напишите, прошу
                                                3. Деньги, по идее, должны быть у вас на коррсчете или в Вашем расчетном банке (если вы аффилиаты/ассоциаты), причем в двойном размере, если это действительно дубликат.
                                                И как нужно действовать, чтбоы установить истину.
                                                4. Смотреть логи авторизаций и транзакций, затем действовать согласно правилам платежных систем.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Anny_Val, скорее всего авторизация не отменилась в результате принятия эмитентом презентмента, поэтому клиенту не доступно (но есть на счёте) 200р + 200 р списалось со счёта. Итого, доступно: сумма за вычетом 400р а со счёта списалось только 200. В таком случае как такового дебитового остатка по счёту быть не может, а может быть дебетовый баланс по карте (доступный остаток, OTB).

                                                  нужно узнать у Вашего ПЦ:
                                                  1. Сколько раз транзакция представлена в клиринг.
                                                  2. Совпадают ли основные параметры транзакции и авторизации (код авторизации, merchant name/adress, merchant ID, terminal ID, дата и время операции, сумма операции в валюте операции).
                                                  3. Отличаются ли какие-либо данные об авторизации в транзакции.
                                                  4. Ушла ли авторизация и был ли получен положительный ответ эмитента (не STIP).

                                                  исходя из полученных Вами ответов можно сделать следующие выводы:
                                                  Первое предположение верно.
                                                  Эмитент дважды отразил по счёту клиента одну клиринговую запись (транзакцию).
                                                  Эквайер (Вы) дважды направили операцию в клиринг.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В слипе распечатываются графи фио, паспортные данные. На предыдущем месте работы кассиры не напрягались, подкалывали слип к реестру и радовались жизни. На текущем - сидят и заполняют эти поля от руки. Вроде бы, какая-то из проверок ЦБ указала на необходимость этого занятя - раз графы есть, значит надо заполнять. Процессинг сказал, что автоматом заполнять эти поля нельзя: пос-терминал, типа, слишком тупая машинка.

                                                    Вопросы:
                                                    1. Кто как делает?
                                                    2. Как обосновать, что достаточно реестра (если это так)?
                                                    3. Есть ли какие-либо технические возможности автозаполнения?
                                                    Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      У меня очень глупый вопрос (см. выше)?
                                                      Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Чернушка, 1) мы пишем, 2) не знаю, 3) а откуда вы данные возьмете для автозаполнения? на карту они не пишутся
                                                        «Я знаю, что я ничего незнаю» (с) Сократ

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Чернушка

                                                          Вроде бы, какая-то из проверок ЦБ указала на необходимость этого занятя - раз графы есть, значит надо заполнять.
                                                          Вообще содержание чека по операции выдачи наличных в ПВН (manual cash) регламентируется международными платежными системами. При нарушении таких требований можно получить ответственность за оспоренную клиентом операцию.

                                                          1. Кто как делает?
                                                          По разному в зависимости от технических возможностей.

                                                          2. Как обосновать, что достаточно реестра (если это так)?
                                                          Недостаточно. Информация о клиенте и о предъявленном документе должна присутствовать непосредственно на чеке.

                                                          3. Есть ли какие-либо технические возможности автозаполнения?
                                                          Только в том случае, если "карточный" модуль интегрирован в кассовый софт ПВН. Обычный POS-терминал вряд ли получится этому научить.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            TC45, не подскажете, что посмотреть на предмет этих самых ПВН с нужным модулем? Направление для меня абсолюбтно новое, но хочется узнать стоимость решения по автоматическому заполнению данных.
                                                            Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X