Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 16:54

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Законна ли такая схема работы???

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Законна ли такая схема работы???

    Коллеги!

    Кто может сказать, законна ли с точки зрения действующего законодательства
    следующая схема работы:
    Предприятие "А" имеет бюджетную картотеку на расчетном счете в банке.
    Предприятие "Б" является дебитором по отношению к предприятию "А".
    Предприятие "А" пишет письмо на предприятие "Б" следующего содержания
    "Просим Вас сумму дебиторской задолженности в размере таком-то перечислить в такой-то банк на карточные счета наших работников для выплаты заработной
    платы". При этом предприятие "А" направляет платежи по соц. налогу на свой
    расчетный счет, где эта платежка попадает в картотеку.
    В банке имеется транзитный счет 47422, на который попадает общая сумма перевода. С этого счета на основании списков делаются зачисления на карт- счета работников предприятия "А" (в этот же день).
    Вопрос - может ли налоговая инспекция предъявить какие либо претензии к
    указанным предприятиям и к банку в рамках данной схемы работы.

    Заранее спасибо.
    с уважением,
    Gleb

  • #2
    Насколько известно мне и исходя из опыта работы (в последнее время большинство предприятий переходит на карты именно по этой причине), такая схема работает и в полной мере, тк зачисление сумм происходит на ЛИЦЕВЫЕ счета сотрудников с расчетного счета предприятия Б, а это запретить никто не может - перечисление в личный вклад "до востребования".

    Комментарий


    • #3
      mrBrush

      А в платежке указано что это заработная плата? Если нет, то могут возникнуть проблемы с подоходным налогом (у каждого конкретного физ. лица).

      Народ, есть еще мнения?

      Я тоже считаю что придраться (во всяком случае к банку) довольно сложно....
      с уважением,
      Gleb

      Комментарий


      • #4
        Указывают разное. Достаточно часто - "по договору №... Заработная плата сотрудников".

        Комментарий


        • #5
          + к тому же клиент банка, имеющий карту, может получать з/плату, заработанную на любом предприятии. Следовательно, всем сотрудникам предприятия А можно перечислять з/плату от предприятия Б, несмотря на то, что договор заключен между банком и предприятием А. Есть списки на зачисление - банк обязан зачислить.

          Комментарий


          • #6
            mrBrush

            слово "зарплата" влечет за собой слово "налоги". А они попадают в картотеку....
            Люди деньги получили, а бюджет остался с носом...
            Может ли налоговая здесь что-нибудь накопать???
            с уважением,
            Gleb

            Комментарий


            • #7
              Знаю практикуется схема : заключается зарплатный договор с фирмой А. а также с фирмой Б. Фирма А предосталяет в банк списки на получение карт своими сотрудниками. Карты выдаются. Далее фирма Б перечисляет на эти зарплатные счета заработную плату как своим сотрудникам. Банку все равно принадлежат ли эти сотрудники одной либо другой организации. Средства зачисляются по списку. Далее проблемы фирмы А рассчитаться с фирмой Б. Вопрос только в том, что и налоги по з/п платит фирма Б.
              Как Вам этот вариант ?
              shelly

              Комментарий


              • #8
                Пока у нас налоговая ничего сделать не может - счета энерго арестованы, а энергетики получают з/плату. Такие дела.

                Комментарий


                • #9
                  MR2

                  Схема живая, я согласен. Но чтобы налоги платила фирма "б" это неинтересно.
                  Здесь принципально важный момент - фирма "Б" дебитор фирмы "А", но перечислять дебиторскую задолженность на расчетный счет неинтересно, там картотека, а вот на зарплату - интересно.
                  А налоги можно и в картотеку поставить, рано или поздно они будут оплачены....
                  Но вот что налоговая скажет по этому поводу?, как говорится "большой вопрос" :-)
                  с уважением,
                  Gleb

                  Комментарий


                  • #10
                    mrBrush

                    А кто налоги платит в Вашей схеме?
                    с уважением,
                    Gleb

                    Комментарий


                    • #11
                      Насколько я понимаю, они оседают на картотеке.А налоги можно и в картотеку поставить, рано или поздно они будут оплачены.... Но претензий от налоговых органов к нам не поступало. Да, честно говоря, сами налоговики в области "пластиков" не ориентируются абсолютно. Например, к вопросу о 5%-ом налоге с продаж, пришлось самолично делать запрос в ГНИ и делать самому же разъяснения.

                      Комментарий


                      • #12
                        mrBrush Спасибо !
                        Народ!
                        (а особенно москвичи, если уже проснулись)))
                        Есть еще мнения?
                        с уважением,
                        Gleb

                        Комментарий


                        • #13
                          Доброго дня.
                          ИМХО, схема абсолютно законна.
                          Лишь бы все налоги стояли в картотеке.

                          Комментарий


                          • #14
                            полностью согласна со всеми, кто говорит что схема законна, мы тоже такое практикуем, только вопрос с налогами возникает- надо их на картотеку поставить!

                            Комментарий


                            • #15
                              Да и еще ,если в платежке указано, что это зараплата, то не забудьте про ФОР и счет 47422- надо отчислять 7%, если сделка день в день не проходит и остается остаток на следующий день, а если день в день- то все замечательно!

                              Комментарий


                              • #16
                                что-то мне не нравиться:
                                которое из предприятий источник выплаты дохода рабочим - должник по налогам или его дебитор?
                                В зависимости от этого будет решаться вопрос- кто удерживает и перечисляет налоги - з/пл, социальный и пр. Дебитору это надо (доп. нагрузка)?
                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Задал вопрос своим банковским налоговикам - схватились за голову! Если предприятие-должник находится на РКО в банке, обслуживающем зарплатные карты сотрудников должника, то при поступлении средств на зачисление на карты банк должен потребовать уплаты всех налогов, иначе в конце отчетного периода налоговая при проверке предприятия-должника найдет долги по бюджету и не минус по зарплате - претензии к банку: за отсутствие контроля по картотеке.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    mrBrush совсем не обязательно - достаточно положить их в картотеку - до сих пор налоговая скрипела зубами но ее устраивало - я имею ввиду региональную налоговую инспекцию
                                    sincerely yours

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Subj Это верно, заобязать перечисляющего при зачислении платить налоги на з/п! Хотя это уже минус - должнику приходится всё же отвечать по картотеке, а некоторые организации именно по причине возможности обойти арест счета переходят на карты.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Позвольте вклинится.
                                        По законам выходит вроде следующие:
                                        Предприятие Б перечисляет зарплату сотрудникам предприятия А - на основании чего? Если сотрудники на предприятии Б не оформлены, по по указу Президента (вроде как №1006) Эти денежные средства должны пройти через счет предприятия А - иначе на каком основании предприятие Б будет переводы делать? Таким образом всех сотрудников предприятия А надо оформить на предприятии Б по договору подряда. Тогда предприятие Б перечисляет з.п. "своим" сотрудником и при этом платит все налоги в том числе и подоходный со своего счета. - схема законна.
                                        вариант 2 сотрудники предприятия А регистрируются как предприниматели без образования юр лица. Тогда предприятие Б осуществляет с ними расчеты. а налоги платят "ПБОЮЛ".
                                        Это теоретические мысли (клиентов таких у нас нет) Но тема очень интересна.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          manya
                                          Как-то с законностью схемы ИМХО не все законно. Если Дебитор фирма Б должна Кредитору фирме А, то в платежах от одного к другому есть налоги по НДС. С какого фига фирма Б указывает при перечислении в банк "Выплата зарплаты..." на лицевые счета сотрудников фирмы А? Эти сотрудники работают и фирме Б и фирме А одновременно? Если ДА, то налоги в бюджет (соц. налог) будет платить фирма Б (а зачем ей это надо), если НЕТ и сотрудники работают только в фирме А, то с какого перепуга фирма Б в платежке указавает "Выплата зарплаты ...". Попросить фирму Б выплатить зарплату сотрудникам фирмы А нельзя. Где основание платить зарплту просто так? Да и дебиторская задолженность фирмы Б несет в себе уплату налогов по НДС, а при уплате зарплаты таких налогов нет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ALL

                                            Ну вот и ответ из АРБ получили.
                                            Итак:
                                            "Изучив предлагаемую схему и пр.... полагаем, что она сконструирована исключительно для обхода законодательства об очередности платежей (ст. 855 ГК РФ), в частности, для ухода от платежей в бюджет. Если наши предположения верны, банк может быть привлечен к ответственности по п.2 статьи 135 НК РФ."
                                            Как говорится "Вот тебе бабушка и Юрьев день".......
                                            Что думаете?
                                            с уважением,
                                            Gleb

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gleb Именно такой же ответ получил от банковских "налоговиков". Какое решение "подводного камня"?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                mrBrush

                                                Пока не знаю.
                                                Постараемся что-нибудь придумать.
                                                Народ! Кто как решает вопросы по работе с предприятиями имеющими картотеку? Или в столицах таких предприятий нет? :-)
                                                с уважением,
                                                Gleb

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 Gleb

                                                  Б-мыл посмотрите.
                                                  С уважением,
                                                  ==========

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Пришли к единому мнению с банковскими налоговиками: организации, перечисляющие средства на "зарплатные" карты, обязаны платить соц. и под. налоги в банке, который их обслуживает, а претензии ГНИ по поводу карт могут быть только к банку, который обслуживает з/платные карты и перечисляющую организацию. Такому банку необходимо выполнять свою обязанность по ежемесячному отслеживанию перечисления налогов при перечислении (а не при зачислении) з/платы. И, следовательно, что радует, к банку, обслуживающему з/платные карты, но не организацию, претензий НЕТ.
                                                    На платежке указывают: "Зачислить согласно списка"
                                                    А еще ОЧИНЬ интересноКто как решает вопросы по работе с предприятиями имеющими картотеку?
                                                    А также волнует тема о 5% налоге с продаж - слышно что-нибудь о физиках? Известно, что расчеты физлиц по картам приравнены к наличным расчетам. Но в некоторых регионах этот ФЗ заменен на 3%. Какие перспективы у ФЗ и в каких регионах этот налог меньше?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Если коротко: НЕТ

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        NickTr

                                                        Что НЕТ?
                                                        Схема изложенная мной не законна?
                                                        В таком случае очень хочется знать почему?
                                                        На какой документ можно сослаться?
                                                        с уважением,
                                                        Gleb

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Gleb

                                                          Да, первоначальная схема незаконна.
                                                          На такую схему подписывали первые зарплатные проекты в середине 90-х. Однако, лавочку прекратили Указом Президента. Номер не помню.

                                                          С уважением,
                                                          ============
                                                          С уважением,
                                                          ==========

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gleb
                                                            Вас интересует, почему нет, или как сделать правильно?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X