Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 05:04

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

перечисление с карточного счёта

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • перечисление с карточного счёта

    из Правил выпуска и обслуживания:
    "3.3 Банк не принимает к исполнению поручения владельца счетов по перечислению денежных средств с его карточного и специальных счетов"

    Чем это объясняется?
    Существуют ли банки, которые выполняют подобные операции?

  • #2
    Непонятно - мы такие операции выполняем.
    Я, лично, не слышал о существовании нормативного документа, запрещающего операции с картсчетов без карты.

    С уважением,
    Павел.

    Комментарий


    • #3
      2 twshell
      Это на совести банка. У каждого свои взгляды на карт. счет.

      Комментарий


      • #4
        to twshell

        Объясняю:
        Денежные средства, находящиеся на картсчете, используются только для расчетов по карте и никак иначе в связи с уменьшением риска мошенничества с картами. Дело в том, что по некотороым операциям списание по счету проходит спустя 10- 45 дней с момента совершения операции по карте(в моей практике была одна операция, списание по которой прошло спустя 163 дня - даже холд по этой операции был снят, но поскольку клиент акцептовал данный платеж он был проведен по счету) . А теперь представляем такую ситуацию Вы знаете, что потратили деньги в каком-нибудь магазине, а затем приходите в банк и с удивлением обнаруживаете, что на счете эти деньги есть, так как с даты операции до даты списания проходит какой-то срок. Затем даете распоряжение выдать со счета наличными остаток и уезжаете на Багамы. А теперь объясните Вы что делать нам банкирам когда придет транзакция, а??????? С кого списывать?? Из зарплаты????
        Хотя для некоторых VIP-клиентов исключения делаются, но только с разрешения завизированного лицом, имеющую первую подпись, тем самым снимая с себя ответственность.

        С уважением
        Андрей

        Комментарий


        • #5
          Мы делим карт. счета на счета прямого доступа (электрон, циррус) и счета карточного доступа (классик-голд). По прямому счету можно все, по карточному деньги уходят только по приказу процессингового центра. Связано это, наверное, с тем, что кредитные (с точки зрения МПС) карты могут совершать овердрафты по подлимитам, и клиент не должен иметь возможность увести деньги со счета.
          Александр

          Комментарий


          • #6
            zverolov
            Что-то смысла не понимаю.
            Как раз при разрешении перечислении со счета у электрона и цируса легко получить овердрафт. Что гораздо неприятнее чем тоже самое у карт со страховым депозитом.
            Verba volant, scripta manent.

            Комментарий


            • #7
              2 Artem K
              Совсем нет. Всегда можно предугатать остаток на текущий момент. Остаток + заблокированные по авторизации суммы + возможные комиссии. Подлимитов нету.
              Поэтому можно выдать остаток.
              Можно еще за день до этого блокирнуть карточку слегка.

              Комментарий


              • #8
                Ema Nymton
                С блокировкой - это то как раз я понимаю. И подобная практика применяется (хотя и с большой неохотой ). Я не понимаю разделения описанного звероловом.
                Verba volant, scripta manent.

                Комментарий


                • #9
                  2 Artem K
                  Разделение чисто формальное. Это опять возвращает к разговору о кредитных и дебетовых продуктах.
                  Естественно, по кредитным продуктам можно остаться без "тапок", риск есть.

                  Комментарий


                  • #10
                    Доброго всем дня.

                    А мне представляется что тут дело не в продукте, а в клиенте. Даже скорее отношениях клиента и банка.
                    Если мы, говоря о клиенте, представляем его добропорядочным гражданином, то он погасит возникший по какой угодно причине овердрафт (что собственно и предусмотрено договором). А если же мы говорим о нем как о потенциальном мошеннике, то ему совершенно не нужно писать заявления на платежи с карт счета, он обует банк и так. Отсюда, видимо, вытекает необходимость взвешенного подхода к клиентам и баланс возможных рисков с одной стороны и количества услуг и доходности с другой.
                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      Andy_I:но ведь в ГК нет такого понятия как карточный счет и ограничения на закрытия счет не более недели после подачи заявления.

                      Комментарий


                      • #12
                        А тут ничего особенного нет. Какие хочу операции , такие и ограничиваю. Согласно абз.2. п.2. ст 846 и п1. ст 846 ГК при наличии возможности банк не вправе отказать клиенту в открытии счета, тогда как его условия могут быть разными для отдельных категорий клиентов.

                        В том числе и условия о запрещении/ограничении, страховом обеспечении операций с банковской картой, т.к. эти ограничения носят акцессорный характер (п.2,3 ст 329 ГК) и не определяют Договор в целом.

                        Удачи !

                        Комментарий


                        • #13
                          там же, статья 859-остаток должен быть возвращен не позднее 7 дней после получения письменного заявления

                          Комментарий


                          • #14
                            To AAS

                            Действительно, нет такого понятия "карточный счет" в законодательстве, но это скорее пробел в законодательства. Мы же называем карточным счет, открытый на основании смешанного договора ("договор в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом и иными правовыми актами п.3 ст. 421 ГК Рф), 1 ый договор банковского счета, 2-ой договор об осуществлении расчетов по карте. Конструкция смешанного договора позволяет отменять правила о его элементах(договоре счета) на основании противоречия его природе или соглашению его сторон. Правило о 7 днях противоречит соглашению сторон договора, поэтому и не применяется.

                            С уважением
                            Андрей

                            Комментарий


                            • #15
                              со специальным счётом вопросов нет, но непонятно, почему нельзя при приёме или выполнении платёжного поручения с карточного счёта провести те же проверки, как и при получении наличных в ПВН или банкомате?

                              Комментарий


                              • #16
                                2 twshell
                                Т.е. пробежаться по всем магазинам всего МИРА и спросить у кассиров: У Вас Сидоров случайно на подлимитах по карточке не отоваривался

                                Комментарий


                                • #17
                                  вы хотите сказать что, когда я получаю деньги в банкомате, кто-то бегает по магазинам и трясёт кассиров?
                                  какой кошмар

                                  я не вижу принципиальной разницы между снятием наличных по карте и совершением безналичного платежа с карточного счёта.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    to twshell

                                    Получая наличные в банкомате Вы используете карту , то есть проводится стандартная процедура авторизации, при совершении безналичного платежа с карточного счета такая процедура не проводится, да и на основании чего можно ее провести не представляю (то есть банк должен быть одновременно быть и мёрчантом и экваером?????).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 twshell
                                      Такие операции выполняет Собинбанк для своих клиентов. В операционном зале стоит ПОС, катается карта, заполняется заявление на перевод. Сам так переводил деньги с помощью карты ВИЗА Электрон. Процедура занимает минут 10.

                                      С уважением,

                                      С уважением,
                                      Павел

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        с Classic или Gold такие операции тоже проходят?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Абсолютно согласен с TWSHELL.
                                          При проведении безналичного платежа с картсчета сперва необходимо уменьшить платежный лимит на карте (путем прокатки карты через ПОС-терминал, направления соответствующего распоряжения в Процессинговый центр и т.д.) и только после получения подтверждения, что лимит успешно уменьшен и картсчет не в овердрафте, выполнить сам платеж.
                                          Подлимиты в данном случае абсолютно ни при чем, так как при подлимитах на протяжении определенного промежутка времени эмитент ничего не знает о проведенных транзакциях и если в этот промежуток времени клиент подойдет к банкомату (!), пункту выдачи наличных (!), прийдет в магазин или даже в банк с распоряжением на выполнение безналичного перевода, то клиент эту операцию проведет успешно. Потом конечно на картсчете возникнет овердрафт и искать клиента все равно придется и деньги с него требовать и т.д.

                                          С уважением,
                                          serzh_k

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            to pavelb

                                            И что fee за снятие наличных не берется?

                                            to twshell

                                            Если принимается Electron, то Classic и Gold обязаны приниматься.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2Andy_I: Как же быть с тем, что написал zverolov (про счета прямого и карточного доступа) ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                To twshell

                                                С большим уважением отношусь к автоматизаторам Автобанка, значит они могут уменьшить лимит по карте в режиме online.
                                                Если помните был такой СБС-Агро так они к любому вкладу могли выдать Cirrus/Maestro или СТБ-кард. Но поймите, что для 99% банков это ручная работа, в которой задействуются несколько человек, начиная от операционистки и заканчивая работников процессинга, при этом занимает довольно длительное время. И такие операции проводятся, но только в исключительных случаях для определенного вида клиентов(см. мое первое сообщение в этом топике).

                                                С уважением
                                                Андрей

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Andy_I (на пост от 16:04) А причем здесь fee? Это только Альфа со своих клиентов комиссию берет за снятие наличных в своем же ПОВ. Впрочем, это и не снятие - перевод.
                                                  Andy_I же, на пост от 16:23 А некоторые банки и сейчас могут (уточнение: не к любому, а только ко вкладу до востребования - со срочного не очень-то повыдаешь, режим не тот).
                                                  Yak

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    вообще-то не только Альфа берёт комиссию за снятие.
                                                    2Andy_I: вы хотите сказать, что есть банки, в которых лимит по карте изменяется только в конце дня? наверное, штрафы за овердрафт в этих банках составляют существенную долю прибыли

                                                    против сказанного serzh_k есть какие-то возражения или действительно получается, что реальной причины для запрета операций прямо по карт, счёту нет?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      согласен с Andy_I
                                                      Для банка, где такая операция не поставлена на поток это выгляди примерно так:
                                                      -держатель карты приходит в ПВН или АТМ
                                                      -Получает наличные
                                                      - вносит их на свой счет
                                                      - осуществляет перевод.

                                                      Второй вариант связан с ручной блокировкой средств в процессинговом центре (Например по факсу). далее перевод на счет по заявлению клиента и т.д.
                                                      При этом надо учитывать предстоящии выплаты по комиссиям т.к. некоторые комиссии могут списываться в конце месяца.
                                                      А если клиентов много, да им это понравится, то процесс можно слегка автоматизировать в противном случае сотрудников не хватит.
                                                      Поэтому банки в договорах забивают фразу запрещающую такую операцию.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        to yak

                                                        Согласен, что ряд банков, у которых свой процессинг, по on us операциям не берут комиссию, но тот же Собинбанк, указанный выше, при снятии USD берет комиссию, а если снимаешь рубли наверняка эта же комиссия включена в курс конвертации. Не секрет, что подавляющее большинство личных (не зарплатных) карт привязаны к счетам в USD. Так что бесплатно бывает только сыр в мышеловке, не так ли?

                                                        А есть еще клиенты(особенно Goldовые), которые вносят первоначальный взнос на карту 2000$, через 5 дней получают карту и говорят "ну-ка верните-ка мне взад" мой взнос. Объясняешь им, что добро пожаловать в ПВН, ан нет.... там ведь комиссия берется или курс конвертации плохой....верните по расходнику там бесплатно!!!!!!

                                                        Ну еще позвольте пару вопросов Вам :
                                                        1. Как регистрируется POS для переводов ???? Как ПВН???
                                                        2. Сколько времени уходит у Вас на срочное изменение лимита по карте держателя????? Не важно в большую или меньшую сторону????

                                                        С уважением
                                                        Андрей

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          to twshell

                                                          Нет не в конце дня меняется лимит, а существует так называемое срочное изменение лимита авторизации. В подавляющем большинстве случаев операция выполняется вручную и занимает больше чем 10 мин.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2Andy_I: когда я оплачиваю покупку картой, разве лимит авторизации уменьшается не в процессе прохождения транзакции?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X