Bankir.Ru
9 декабря, пятница 01:26

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Создана единая платежная система СНГ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Создана единая платежная система СНГ

    Что братья по бизнесу думают на это счет? Очередая рекламная компания или в как?

  • #2
    А откуда информация? Не совсем понятно.....

    ------------------
    с уважением Gleb
    с уважением,
    Gleb

    Комментарий


    • #3
      См. РосБизнесКонсалтинг от 09,12,2000 в обзоре прессы дайджест "Время MN"

      Комментарий


      • #4
        Бред какой-то :-((( Черный PR.

        Комментарий


        • #5
          2 bufer:

          Это никакой не бред, а продолжение развития Отраслевой Системы безналичных расчетов на основе пластиковых карт Газпромбанка. В планах развития данной системы еще в начале 2000 г. было заявлено следующее "План развития Системы предполагает, что в 2000-2001 гг. по пластиковым карточкам будут обслуживаться все сотрудники отрасли и предприятий-смежников в большинстве регионов страны, а также в странах СНГ." Поэтому, если отвлечься от названия "Единая платежная система СНГ", речь идет о расширении отраслевой системы за пределы России в ближнее зарубежье. Уверен, что взаимоотношения перечисленных банков:таджикского Агроинвестбанка, молдавского Энергбанка, армянского Экономинвестбанка и Конверсбанка с Газпромбанком не ограничиваются исключительно вопросами реализации "карточных" проектов, а связаны, в первую очередь, с интересами ОАО "Газпром" в данных странах (это моя догадка, специально не проверял).

          С уважением, Sergeyka
          C уважением, Sergeyka

          Комментарий


          • #6
            В продолжение темы

            Новости #276,
            9 Декабря 2000 года

            Пластиковая карта СНГ
            Банкиры задумались об удобстве перевозки денег

            ЕЛЕНА ГОСТЕВА

            ПЕРВАЯ карточка общенациональной платежной системы, в которую войдут все страны СНГ, будет выпущена в марте 2001 года. Об этом заявил президент только что созданной объединенной платежной системы СНГ, глава процессингового центра "Юнион кард" Александр Жуков.
            Ассоциацию создали пять банков - российский Газпромбанк, Агроинвестбанк (Таджикистан), Экономинвестбанк и Конверсбанк (Армения) и Энергбанк (Молдова). По словам Жукова, патронаж над проектом осуществляют нацбанки Украины, Таджикистана, Казахстана и Грузии, кроме того, планы ассоциации одобрены в Центробанке РФ. Пока у создателей ассоциации есть только вера в то, что новые карточки необходимы.
            Пилотный проект по выпуску карт будет обкатан, скорее всего, на одном из клиентов Газпромбанка: вице-президент этого банка, сопредседатель ассоциации Александр Примак заявил, что банк готов предоставить свои "пластиковые" мощности всем желающим. Можно предположить, что базой для карточек будет выбрана именно карточка "Юнион". Как заявил "Сегодня" сопредседатель ассоциации, исполнительный директор межгосударственного валютного комитета стран СНГ Дмитрий Чегодаев, быстрее всего на новую карту перейдут Казахстан и Армения, поскольку там уже есть национальные платежные системы, которые только поменяют свое название. По его словам, при поэтапном обмене 100 долларов на национальную валюту всех стран СНГ комиссия "съедает" 60%, а карточка решит проблему конвертации "мягких валют". По мнению и.о. начальника отдела пластиковых карт Пробизнесбанка Александра Боциева, "проблемы в реализации этого проекта возникнут на этапе создания инфраструктуры приема карт, а это работа затратная, и без помощи других российских банков (пока непонятно, присоединились ли они к проекту) ассоциация не справится".
            Договориться с российскими банками-лидерами по выпуску пластиковых карт будет сложно, потому что конкуренция между банками в борьбе за клиента очень остра. По мнению другого эксперта, пожелавшего остаться неназванным, "может быть, авторы идеи не ставят перед собой цель добиться, чтобы карточки новой системы вытеснили другие российские карточки. Это хороший путь решения двух проблем: "Юнион карду" - поменять название, а Газпромбанку - приобрести новых клиентов в странах СНГ".
            ╘ Издательство "Семь Дней", 1999-2000
            Редакция: segodnya@7days.ru
            Тех. поддержка: webmaster@7days.ru
            C уважением, Sergeyka

            Комментарий


            • #7
              Вот как бывает.... живешь себе никого не трогаешь и вдруг узнаешь, что создана единая платежная система СНГ
              Вот только странно, что я у себя в регионе даже не встречал ни разу ее .... единую созданную

              Комментарий


              • #8
                Доживем до марта - посмотрим что получится. Идея, в принципе, неплохая. Теперь все зависит от реализации.

                Комментарий


                • #9
                  Приветствую всех!
                  Проект о котором здесь говориться - "CIS-Card", вот что я случайно откопал: http://mvk.narod.ru/newpage5.htm (концепция проекта).

                  Best regards

                  Комментарий


                  • #10
                    А почему до марта?
                    Я слышал, что очередное собрание, на котором планируют принимать новых участников, будет в середине февраля.

                    ------------------
                    Dmitry

                    Комментарий


                    • #11
                      to Dmitry

                      А можно чуть-чуть по-подробнее о самом собрании (дате,месте,повестке дня) и новых участниках?

                      С уважением,
                      serzh_k

                      Комментарий


                      • #12
                        В продолжение темы.

                        Если откинуть предположения о том, что данное событие является плодом деятельности Газпромбанка, то возникаем мысль, что, возможно, появились люди, которые пытаются пропагандировать идей объединения не только с точки зрения пластика, но и с точки зрения финансового рынка в целом, чего так не хатает. Если проследить динамику развития событий, то видно, что этот процесс в начале своем проходил без Газпромбанка, а имя Газпромбанка появилось только в момент объявления о создании Ассоциации. Так что говорить о том, что это проек Газпромбанка не приходиться. Да и возникают сомнения, что под именем Газпромбанка может, что-то объединиться. Это больше фактор разъединяющий, нежели созидающий и скорее всего этот процесс объединения происходит не благодаря Газпромбанку, а вопреки.
                        Что касается Совета, то по моей информации это середина марта.

                        Комментарий


                        • #13
                          2 ALL
                          Как заявил "Сегодня" сопредседатель ассоциации, исполнительный директор межгосударственного валютного комитета стран СНГ Дмитрий Чегодаев, быстрее всего на новую карту перейдут Казахстан и Армения, поскольку там уже есть национальные платежные системы, которые только поменяют свое название.>

                          Круто тезка заявил, однако.
                          За Армению сказать ничего не могу, а про Казахстан - если не ошибусь, попробую. В качестве основы Нац. ПС была выбрана off-технология на базе небезизвестной своими глобальными проектами фирмы BGS Industrial. Так может для начала стоит со Сбером РФ потренироваться, а потом уже Гришу Марченко и Нурсултана Абишевича уговаривать!? :-).
                          Хотя давно там не был - может уже и BGS-ом и не пахнет в Казахстане.

                          Комментарий


                          • #14
                            Для справки:

                            О проекте
                            создания объединенной платежной системы Содружества

                            В настоящее время в СНГ основная масса финансовых расчетов осуществляется населением за пределами банковских структур, что нарушает денежное обращение и создает в экономике многие другие проблемы.
                            Главная цель проекта √ создание устойчивой системы безналичных расчетов по потребительским сделкам с использованием единого типа пластиковых карточек на территории СНГ. При этом карта объединенной платежной системы обеспечивает платежи в любых национальных валютах СНГ с пересчетом на основе долларового эквивалента.
                            Новая система станет своего рода площадкой, где будут формироваться единые рыночные курсы национальных валют друг к другу, что в свою очередь поспособствует выработке механизмов их взаимной конвертации и при других видах расчетов, позволит начать реальное движение к созданию единой расчетной единицы СНГ.
                            Внедрение и широкое распространение в СНГ единого типа банковских платежных карточек даст возможность государствам √ участникам СНГ, без бюджетных затрат, создать конкурентоспособную и выгодную для населения систему расчетов.
                            При оценке указанного проекта необходимо учитывать два обстоятельства. Первое - наличие крупных резервов в этих сферах в СНГ из-за весьма низкого уровня применения пластиковых карт для обслуживания потребительских сделок. По оценкам, в СНГ он составляет от общего безналичного оборота 3% против 30% в развитых странах. Второе √ вполне реальные, но мрачные перспективы полного замещения этого сектора финансового рынка зарубежными международными системами (╚VISA╩, ╚MasterCard╩).
                            Иными словами, не объединив усилий в этой сфере, государства СНГ не используют свой шанс получить весьма серьезные экономические выгоды:
                            - переориентировать достаточно крупные и постоянно растущие обороты по транзакциям и страховым депозитам на свою территорию;
                            - дополнительно увеличить на этой основе, а так же за счет роста розничной торговли, ускорения оборота средств и вывода их из теневого наличного оборота, поступление налогов в бюджеты стран;
                            - вовлечь крупные средства населения (клиентов) в экономику за счет гарантирования им повышенных доходов от хранения средств в банках, а также обеспечения защиты их от инфляции, усиления безопасности хранения, перевозки и использования платежных средств.
                            Кроме того, приобретение гражданами пластиковых карт СНГ практически будет означать для них возможность свободно в любое время конвертировать национальную валюту на территории СНГ, даст им ощущение личной причастности к этому Сообществу.
                            Определенные выгоды от применения системы, естественно, получат и коммерческие банки, действующие в ней.
                            Очень важно, чтобы система ╚правил игры╩ в сфере пластиковых карт СНГ формировалась при активном контроле центральных (национальных) банков стран СНГ, которые явились бы своеобразными гарантами со стороны государства в соблюдении принципов безналичных расчетов, договорной дисциплины, применяли бы санкции к нарушителям. Это повысило бы доверие населения к безналичным расчетам и позволило вывести значительные обороты денежных средств из внебанковского сектора экономики.
                            Практическое применение системы, по предварительным расчетам, позволит при ее запуске незамедлительно привлечь в экономику государств СНГ 0,5 млрд. долларов США, а в перспективе с учетом обслуживания деловых, туристических поездок и неорганизованной торговли √ до 13 млрд. долларов США.

                            Комментарий


                            • #15
                              Дополнительно хотелось бы сказать что данный проект - инициатива чиновников которые занимаются интеграцией в СНГ и некий шаг для решения вопрсов связаных с расчетами и решением взаимной конвертации мягких валют.
                              Начало проекта - февраль 2000 г. создание проекта соглашения о сотрудничестве государств СНГ в област использования платежных карт(МВК и ИК СНГ). Он получил практическое продолжение в создании новой платежной объединенной системы.
                              Многое из того что написано на эту тему, как на форуме так и в СМИ далеко от истины.(Начиная от количества банков - участников до гинезиса истоков.) Сказывается недостаток информации. Я думаю, что после начала пилотного проекта ситуация должна изменится. Пока у участников куча работы с которой нужно разобраться.

                              По возможности могу ответить на ликбезные вопросы по данной теме.

                              С уважением,
                              Советник Стив

                              Комментарий


                              • #16
                                2 Советник Стив
                                --------------------
                                Для справки:
                                --------------------
                                Вопрос: это вы "для справки" кому и от кого?
                                Вообще, IMHO, эта "справка" больше похожа на "Декларацию Прав Безкарточных Народов СНГ" чем на справку.
                                Уважаемый ALL! Может я не прав?

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 Советник Стив
                                  >По возможности могу ответить на ликбезные вопросы по данной теме.

                                  Если позволите, несколько ликбезных вопросов.
                                  Бюджет (ед. изм. млн.USD) проекта, источники формирования бюджета, уполномоченный банк-оператор по формированию и расходованию бюджета,
                                  уполномоченный расчетный банк ПС СНГ, Ген. Заказчик, Ген. Проектировщик, Ген. Консультант, и собственно (что особо интересно) -
                                  Ген. Подрядчик.
                                  С уважением,
                                  Dmitry_V

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Насколько мне известно так называемую платежную систему СНГ пробивают ребята из "Юнион кард". При этом они заручились поддержкой бездельников из соответствующего комитета исполкома СНГ

                                    Советник Стив пишет: "Главная цель проекта - создание устойчивой системы безналичных расчетов по потребительским сделкам с использованием единого типа пластиковых карточек на территории СНГ. При этом карта объединенной платежной системы обеспечивает платежи в любых национальных валютах СНГ с пересчетом на основе долларового эквивалента."

                                    Вопрос: А зачем огород городить если такие системы уже реально на сегодня существуют. Открою большой секрет для вышеупомянутых ребят это в первую голову "VISA", "MasterCard".

                                    Советник Стив пишет: Новая система позволит начать реальное движение к созданию единой расчетной единицы СНГ.

                                    На мой взгляд эта фраза и есть истинная цель (в частности чиновников из структур СНГ) создания так называемой платежной системы СНГ! Она то как раз и оттолкнет от сотрудничества страны СНГ, но кроме конечно Белорусии. Им уже давно все равно.

                                    Советник Стив пишет: При оценке указанного проекта необходимо учитывать вполне реальные, но мрачные перспективы полного замещения этого сектора финансового рынка зарубежными международными системами ("VISA", "MasterCard").

                                    Проснулись .Так он уже давно ими занят

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      За декларацию конечно извините...
                                      Просто есть такая мечта. На перечисленные вопросы выше беру отсрочку до проведения совещания участников - им виднее.
                                      Вот только что касается "бездельников" это наверно не объективно, тоже самое когда нормальные люди пытаются всех сотрудников банков назвать "банкирами которые обворовывают народ и государство и т.д."
                                      Я к ним не отношусь.
                                      Что касается "проталкивание" коммерческими структурами чего то нужного для государства и требующего долго работать без сиюминутной прибыли это тоже не верно. Комерсы все очень консервативны, мыслят тактически а не стратегически (даже когда думают что стратегически)и у них интересы ограничиваются интересами своими и сегодняшнего дня.
                                      Для того что б кто то приступил к работе нужно год убеждать.
                                      Это просто мои наблюдения.
                                      Для тех кому это может быть интересно тем "для справки" я буду по мере развития событий представлять информацию.
                                      В ответ хотелось бы получить Ваши соображения о межгосударственной программе развития безналичных расчетов (ее пока нет - нужно делать), какие нужны (или не нужны)законы в ее развитие.
                                      С уважением,
                                      Советник Стив

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        2 Советник Стив
                                        --------------------------------------------------------------------
                                        На перечисленные вопросы выше беру отсрочку до проведения совещания участников - им виднее.
                                        --------------------------------------------------------------------

                                        Если можно, в конфу, киньте фамилии участников (хотя бы Top Ten) и должности. Проясните ситуацию.
                                        ---------------------------------------------------------------------
                                        В ответ хотелось бы получить Ваши соображения о межгосударственной программе развития безналичных расчетов (ее пока нет - нужно делать), какие нужны (или не нужны)законы в ее развитие.
                                        ---------------------------------------------------------------------
                                        Мои личные, ничем не подкрепленные соображения:
                                        1. Ни в коем случае не руководствоваться "соображениями" людей, которые просто "переговариваются" в чате.
                                        2. Для реализации межгосударственной программы в качестве "соображателей" не прокатят даже ни "Артур Андерсен", ни "Прайс Вотер Хаус".
                                        3. Для реализации такого проекта необходим новый НИИ (человек 200), в который необходимо привлечь бывших и настоящих специалистов МинОборонПрома, МинПриборостроения и т.д., положить им среднюю зарплату от 1500-3000USD и дать им 1 год на разработку бизнес-плана и эскизного проекта системы.
                                        И т.д.
                                        В случае невыполнения первых трех пунктов получится Сберкатр ╧2, только в масштабах СНГ и на ветер выброшенные деньги, которые можно было бы потратить на образование, науку и культуру.
                                        С уважением,
                                        Dmitry_V


                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Советнику Стиву:

                                          Прежде чем создавать международную платежную систему, неплохо было бы в России нашему любимому государству сделать ради смеха хоть что-нибудь разумное. А то говорят: у нас основная проблема - то, что расчеты идут черным налом. Ясно же, что надо стимулировать безналичные расчеты. Я еще в 1995-96 г. через АРБ, аппарат правительства, администрацию президента, наконец, через Мосгордуму для Москвы пытался пробить элементарную меру: введение льготы по налогам для торговцев, принимающих карточки, на оборот по карточкам. Тогда, кстати, это было труднее, так как не было налога с продаж. Налог с продаж ввели. Что сделало наше государство? Ровно противоположное: приравняло платежи частных лиц по карточке к платежам наличными.

                                          Такое впечатление, что государство специально и сознательно создает условия для того, чтобы загнать и бизнес, и потребителя в тень...

                                          Желаю удачи!
                                          Александр Евтюшкин

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 Dmitry_V

                                            Особенно мне понравился Ваш пассаж в п.1, без которого никак...

                                            Нисколько не умаляя достоинств бывших и настоящих специалистов МинОборонПрома, МинПриборостроения (к коим, насколько понимаю, отностися и Уважаемый Dmitry_V) все же выражу сомнения в стоимости данного бизнес-проекта $3.600.000 (12*1500*200). Тут проще дать этим 200 чел. тот же Clearing & Settlement Европея и спросить "А почему собственно и нет?" И проанализировать контраргументы. И пусть подискутируют со специалистами не работавшими в МинОборонПроме, но работающими в данный момент в банках, участниках МПС (лучше - принципалах).

                                            Прошу мой постинг шуткой НЕ считать.

                                            -------
                                            Примите... и проч.
                                            Accounter
                                            Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 alexve
                                              Прошу прощения, уважаемый, а причем здесь, собственно, государство?
                                              Проект, если хотите, международный. Что касается аргументов предидущих товарищей о том, что зачем де нам единая платежная система СНГ, ежели у нас уже действует VISA и иже с ними вообще не выдерживает никакой критики. Я не буду упирать на "патриотизьм" (имеется в виду - налоги будут идти в казну государства, а не "чужим дядям" из-за рубежа), но позвольте - если центральными банками государств (не одного Центробанка РФ заметьте, то есть нельзя сказать, что все куплено, как обычно) проявлен интерес к этому проекту, изысканы средства, причем не только бюджетные, то почему бы и нет? Бояться тут можно только одного, что новая платежная система принудительно (на уровне законодательных актов) обяжет всех использовать только ее. Или я что-то упустил в рассуждениях ALLа?


                                              Комментарий


                                              • #24
                                                По поводу нИИ - бред какой-то. Как можно обсуждать инструмент для выполнения задачи, не определив цели и кто заказчик. Это господа получится как у Жванецкого - что такое НИИ - нас надо где-то держать, чтобы мы на улицах не хулиганили, причем за очень дополнительные (3000 УСД) деньги. Полностью согласен с alexve - если заказчик государство - то пусть для начала налог с продаж по картам отменят,хоть польза будет. Если заказчики НБ государств, то НБ то ведь активных операций с клиентами не ведут, интересно чего они назаказывают. Кстати нам ТАСИС как то уже делало таку постановку, Мы даже узнали, что у карт бывает ПИН-код. И Интересный вопрос - почему Виза с Е - пеем до сих пор не объединяются ? А мы вдруг опять всех шапками закидывать собираемся. Основная задача сейчас деньги из чулков населения на счета банков достать, чтобы в экономику пошло.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  IMHO сверху такие дела не решаются. Сейчас в России работают несколько ПС. Делать какую-нибудь из них более "равной", чем другие ни к чему хорошему не приведет. Кто сможет выйти на приличный уровень по СНГ - тот и молодец.

                                                  По ходу возник такой вопрос. Как смогла JCB выдержать на своем отдельно взятом острове давление Визы? Никто ее историю не знает? Была ли в этом случае помощь со стороны государства?

                                                  -------
                                                  Примите... и проч.
                                                  Accounter
                                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Полностью согласен с alexve:
                                                    "Налог с продаж ввели. Что сделало наше государство? Ровно противоположное: приравняло платежи частных лиц по карточке к платежам наличными."

                                                    Проект заглохнет на корню если страны-участницы не предпримут что-нить для стимулирования безналичного оборота. Ведь всё упирается в кардхолдера, который не клюнет на всё это если его не заинтересовать.

                                                    То alexve:
                                                    "А то говорят: у нас основная проблема - то, что расчеты идут черным налом. Ясно же, что надо стимулировать безналичные расчеты. Я еще в 1995-96 г. через АРБ, аппарат правительства, администрацию президента, наконец, через Мосгордуму для Москвы пытался пробить элементарную меру: введение льготы по налогам для торговцев, принимающих карточки, на оборот по карточкам."

                                                    Помниться Починок грозился провести эксперемент:
                                                    "Министерство РФ по налогам и сборам намерено предложить провести эксперимент по отмене налога с продаж при расчетах пластиковыми карточками. Об этом, выступая на Интернет-конференции "Перспективы налоговой реформы в России", сообщил министр РФ по налогам и сборам Александр Починок.
                                                    По его словам, "мы будем просить разрешения о проведении этого эксперимента в некоторых регионах".
                                                    Прайм-ТАСС (апрель 2000 год).

                                                    Заявление было сделано, на этом все ИМХО и успокоялись...
                                                    Так что с тем эксперементом, был ли он?
                                                    Может Прайм-ТАСС что скажет или сам Починок?!
                                                    Г-н Починок, где Вы?


                                                    ------------------
                                                    С уважением, Дмитрий.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 alk_a:
                                                      Совершенно правильно и к месту Вы тут вспомнили эпопею с Единой платежной системой (или как там она называлась, уж не упомню) которую предлагал нам TACIS. Я участвовал в этой эпопее, которую от ЦБ курировал Александр Адамович Алехна. По моим впечатлениям, целью ее было подкормить за счет выделенных TACIS средств несколько десятков "экспертов", рекомендованных тем же TACIS. В результате появился (мертво)рожденный отчет страниц на 500, состоящий из нескольких частей. Половина этих частей была "переведена" с английского STYLUS'ом, в том числе ТЕРМИНОЛОГИЯ (!). Вспоминаю об этом не как о курьезе, а как о серьезном признаке, по которому можно судить об общем уровне профессионализма тасисовских экспертов.

                                                      По моему глубокому убеждению, сама идея карточной системы, создаваемой под эгидой ГОСУДАРСТВА, порочна, так как она: 1) создает неограниченные возможности для коррупции; 2) гробит конкуренцию; 3) профанирует идею.

                                                      Когда же чиновники, наконец, поймут, что развивается ТОЛЬКО то, в чем они НЕ участвуют?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Еще одна черная "дыра", куда улетят бюджетные деньги, это как сбер, гос. комм. банк:все убытки-государству, ну уж прибыль-то......
                                                        UNKLE

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Советник Стив и All

                                                          Насчет потребности в законах и (или) подзаконных актах касательно систем безналичных расчетов с использованием пластиковых карт Вы попали как говорится "не в бровь, а в глаз". Много чего на этом рынке происходило и происходит и подтверждением этого факта является данная конференция и обсуждаемые вопросы. Но на удивление, а может все новое так развивается, государственные органы не проявляют к этому рынку (под рынком я понимаю все что касается пластиковых карт, не только банковских, но в широком смысле, за исключением игральных ) никакого интереса, а необходимость назрела!!! ибо приходит время когда невмешательство в этот бизнес государства начинает играть не положительную, а отрицательную роль и это касается в первую очередь защиты государственных интересов в которых я не особый знаток, но тем не менее полагаю что внутренний рынок надо защищать и вторжение на рынок с его захватом "иноземными завоевателями" ничего хорошего нам "аборигенам" не сулит. В области защиты банковской системы от "иностранной интервенции", которая в определенных пропорциях нам не помешает есть соответствующие ограничения на участие в уставных капиталах банков. В области же платежных систем кроме 23-П нет ничего!!! Поэтому считаю необходимым на государственном уровне регламентировать деятельность иностранных платежных систем в первую очередь, а также четко определить правила работы вновь создаваемых и существующих РПС, благо существует значительный опыт работы как у самих платежных системам, так и у банков, который безусловно можно использовать. Извините за пафосность выступления но просто накипело .

                                                          С уважением, Sergeyka
                                                          C уважением, Sergeyka

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Я думаю и тему-то можно и закрывать,прошу прощения у модератора, основная масса выступающих свое мнение изложила, оно почти единогласно, а продолжать обсуждать - означает превратить трибуну в подиум для демонстрации нашего профессионализма. Будет проект или нет , очевидно, зависит от того кто, "дыру" для бюджетных денег делает и расширяет. Нас не спросят.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X