Bankir.Ru
3 декабря, суббота 07:39

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

POS терминал для торговца.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • POS терминал для торговца.

    ККМ - это машина с независимой фискальной памятью, призваная регистрировать движение средств подлежащих налогооблажению. Так как операции по пластиковым картам приравнены к наличным то они тоже должны быть известны налоговому инспектору и сокрыть их должно быть невозможно. По логике этих двух изречений все карточные POS терминалы долны либо обладать фискальной памятью, либо быть связаны неподвластной кассиру связью с ККМ. Все это не реализовано в полном объеме и я бы на месте налоговых органов задумался. Хотя есть и законы и правила им в России никто не следует, так что радуйтесь творящемуся хаосу, трепещите при мысле о том, что он кончиться и наступит порядок, ждите перевода платежей по картам в безнал.

  • #2
    Видимо дело не в хаосе, или не только в хаосе.

    Хотя операции по пластику и приравнены к наличным, они все таки безналичные И, соответственно, отражаются по счету торговца. Отсюда - отражай их в ККМ, не отражай, они все равно будут подконтрольны налоговым органам. Видимо по этому и не нажимают на ПОСы и импринтеры с фискальной памятью

    С уважением,
    =============
    С уважением,
    ==========

    Комментарий


    • #3
      Из моего большого и нелегкого опыта получается так:

      1. Карточные POS-терминалы (не путать с ККМ, которые часто
      так же называются !) не обладают фискальными функциями.
      2. Все операцие, проводимые торговцем должны фискализироваться.
      3. Если карточную операцию вбить в ККМ как операцию
      с наличными,то у предприятия торговли не сойдется касса.

      Выводы (собственно так все и работают):
      Все операции, проводимые по карточкам - не важно POS,
      импринтер, умная ККМ etc. - отражаются в ККМ (автоматически
      или вручную) как безналичные операции. Т.е. ККМ
      должна поддерживать и безнал.

      Комментарий


      • #4
        Присовершении сделок в т-с предприятиях ,оплата которых производится с использованием пласт.карты ,подлежит оформлению кассовый чек.
        Есть разъяснение в ст.1 Закона РФ от 18 июня 1993г.╧5215-1 " О применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением"

        Комментарий


        • #5
          2 EUgeneUS - согласен от судьбы не уйдешь, по счету все отражается. Но ведь и черный нал в каких то бухгалтерских книгах вручную учитывается. А вопрос ведь не в виде платежа банка - мерченту, да это безналичное перечисление, но по сути это исполнение воли клиента - держателя карты, который может свой счет и за нал пополнить и по перечислению зарплату получить на счет, так что отследить в какой области платежных средств (наличной или безналичной) лежит понятие исполнения банком поручения клиента-держателя карты определить однозначно нельзя, а наши налоговики как всегда решили, не мудрствуя лукаво, рвать со всех три шкуры. Хотя торговци не в обиде. Я обслуживал карты, которые попали под понятие безналичных(было даже подтверждение МНС), однако торговцы как то не ринулись давать таким клиентум скидку на налог с продаж, хотя быстро все поняв сами то этот налог не платили))
          2 vict
          А умная ККМ, если уж она настолько умна должна иметь возможность регистрации наличных, безналичных и пластиковых карт (при чем возможно даже нескольких типов), а не мешать безнал и платиковые карты.

          Комментарий


          • #6
            >А умная ККМ, если уж она настолько умна должна иметь возможность >регистрации наличных, безналичных и пластиковых карт (при чем >возможно даже нескольких типов), а не мешать безнал и платиковые >карты

            Ну да, можно и так (для умной ККМ).
            Я имел в виду, что в любой аппарат должен уметь отличать
            нал от безнала (карты) - и Siemens и Ока с ручкой.

            Комментарий


            • #7
              Да хотелось бы чтоб все было так. Вобщем надо радоваться, что POS не заставляют регистрировать в налоговой.

              Комментарий


              • #8
                2 Smart.

                Платеж с использованием по платиковой карты - однозначно безнал. Неважно как клиент свой счет поплнял. От того, что налоговики приравняли платеж по карте в налу, он налом от этого не стал Да и приравняли, ИМХО (некогда в бумагах рыться), только в области налога с продаж.

                >Я обслуживал карты, которые попали под понятие безналичных(было даже подтверждение МНС), однако торговцы как то не ринулись давать таким клиентам скидку на налог с продаж.

                Да, было золотое время. А торговцы разные бывают. Не в смысле хорошие\плохие, а в смысле в разных условиях. Кому-то выгодно скидку дать и оборот поднять, а кому-то - маржу, раз халява привалила

                С уважением,
                =============
                С уважением,
                ==========

                Комментарий


                • #9
                  2 EUgeneUS
                  Платеж с использованием по платиковой карты - однозначно безнал. Неважно как клиент свой счет поплнял.- что касается банковских карт не стану спорить, но есть и предоплатные карты, для которых важен способ внесения средств. А то что приравняли к налу карты только в налоге с продаж -истино так))))А время как было, так и осталось - это небанковские карты идентифицирующие покупателя как владельца заранее оплаченного и описанного договором товара(я бензиновые обслуживал)- вот они могут быть и безналом и налом, в зависимости от того как их пополняли))

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Smart.
                    Н-е-е-е-е. Было время золотое Когда налогом с продаж могли рулить местные бонзы, в некоторых регионах оплату по картам однозначно приравняли к безналу, и налог с продаж не брали. В Нижнем так было, еще кое-где.

                    С уважением,
                    ============
                    С уважением,
                    ==========

                    Комментарий


                    • #11
                      Получается, что не сможет ли какой-нибудь ч/п например, кормить обедами организацию, где все сотрудники получают зарплату на карты, принимать в оплату только карты. Необходимо использовать еще и ККМ для регистрации б/н платежей по пластику. Верно?

                      Комментарий


                      • #12
                        Да, Вика, совершенно верно, регистрации на ККМ подлежит любая операция ,и кормить или поить без кассового аппарата не позволено никому. Хотя в америке, например девушки легкого поведения быстренько катают слип с вашей карточки и никакую ККМ при этом не используют, ну чем не ч/п, ониж могут обслужить сотрудников организации , получающих з.п. по пластиковой карте (хотя кто в америке з.п. налом получает?).)))

                        Комментарий


                        • #13
                          Необходимо использовать еще и ККМ для регистрации б/н платежей
                          по пластику. Верно !

                          >кормить обедами организацию, где все сотрудники получают
                          >зарплату на карты

                          Гы. У меня был опыт попытки организации приема
                          карт в столовой. Я стоял с секундомером и считал -
                          на 1 человека у кассирши по налу уходило ~30 c.
                          При том, что авторизация занимала секунд 15+печать чека
                          (или ввод PIN)+загнать сумму в ККМ = ~ 40-60 c.
                          Полная беда.
                          Я предложил поставить умную систему на ККМ типа IPC
                          на которых и авторизовывалось бы и штрих-код для ввода
                          блюд и все дела. Время было бы приемлемо.
                          Руководство столовой сказало
                          "Ну, там еще и back-office, который продукты учиывать
                          будет. Не надо нам такого!"

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Smart
                            А не сгущаете ли краски? В некоторых торговых точках операции по пластику проводят по кассе, в некоторых - нет. В обоих случаях проблем с налоговой не возникает: оборот учитывается, налог с продаж берется. Хотя документально подтвердить свою уверенность я не могу (

                            С уважением,
                            =============
                            С уважением,
                            ==========

                            Комментарий


                            • #15
                              2EUgeneUS
                              В некоторых точках и нал без кассы берут, в т.ч. в
                              долларах.
                              Если рассуждать логично (правда у нас страна не по этому делу,
                              но все же ), то получается, что я принес деньги
                              в торговую организацию. И они должны быть зарегистрированы.
                              И неважно что я принес - много резаной бумаги или один
                              кусочек пластика.

                              Комментарий


                              • #16
                                2 vict
                                А зачем безнал регистрировать? - он же неучтенным не бывает.
                                Он завсегда документальный.
                                В наших магазинах пластик в ККМ не вбивают.

                                С уважением, Bad

                                Комментарий


                                • #17
                                  2Bad
                                  А как же замечание Ани выше?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Согласен с Bad.
                                    В магазинах, куда мы в прошлом году POSы ставили, ККМ при обслуживании держателей карточек не использовали. И проблем никаких не было.
                                    С уважением, YOUNG

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 vict

                                      Sorry, конечно, я имел в виду, что по факту авторизации чек в ККМ не бьют. Хотя (счас еще по Консультанту полазил) и как бы обязаны выдавать покупателю чек именно ККМ.

                                      С уважением, Bad

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        2 vict
                                        Чек - святое, но его любой ПОС напечатает.

                                        С уважением,
                                        ===============
                                        С уважением,
                                        ==========

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          >и как бы обязаны выдавать покупателю чек именно ККМ

                                          Во-во с фискальными данными, фискальной лентой,
                                          фискальной памятью и всеми делами.
                                          Может, конечно, я чего-то не так понимаю, но с налоговым
                                          инспектором лучше перебдеть, чем недобдеть

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 EUgeneUS

                                            Оно и понятно, может налоговая и не придирается (и к нашим магазинам тоже), но по вышеназванному закону при "денежных расчетах с населением" нужно пользовать именно ККМ (разрешенную к применению и т.д.). И чек покупателю треба отдать именно ККМ-ский.
                                            Дурдом -- он и есть дурдом.

                                            С уважением, Bad

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вот еще вариант.
                                              Дело в том, что оплата в торговле по карте - это по сути банковская операция - поручение банку от держателя карты - владельца счета перечислить необходимую сумм у в оплату за товар. Как вы считаете можно ли операции с применением банковских карт в торговле "подвести" под перечень отдельных категорий предприятий, которые могут расчитываться с населением без ККМ (ссылка в ст. 1 закона о применении ККМ ╧ 5215-1 на Постановление правительства РФ от 30.07.93 ╧ 745), где указано:
                                              "...
                                              7. Кредитные организации при совершении ими банковских операций по обслуживанию населения на территории Российской Федерации. При этом оформление и учет таких операций осуществляется в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.
                                              "
                                              В этом случае можно пользоваться 23-П, где электронный терминал предназначен для составления расчетных документов (квитанций электронного терминала), являющихся основанием для осуществления расчетов по операциям с использованием банковских карт ( перевода эмитентом суммы операции эквайеру за счет соответствующего клиента и перевода эквайером суммы совершенной операции организации торговли).
                                              А ККМ как известно предназначена для печати чека, подтверждающего исполнение договора купли -продажи ( ст. 2 Закона о ККМ)и не связанного с б/н расчетами.


                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 vika

                                                Не получается, а жаль. Кредитной организации можно без ККМ, а магазину низзя, нету его в том перечне. А с налоговой ему общаться, а не банку.

                                                С уважением, Bad

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 vika
                                                  Сама себе и ответила - кредитные организации, следовательно твой ч/п должен бытькредитной организацией- тогда плевать ему на ккм. А совершение покупки в точке торговли и сервиса и есть заключение договора купли-продажи путем публичной аферты(если я правильно в терминах разбираюсь), ну то есть когда и продавец и клиент и без подписания бумажки все понимают и с друг другом согласны, так что в случае когда оплатой является банковский перевод со счета клиента, подтверждением факта которого является печать чека POSом все равно должен оформляться кассовый чек, который только и может быть документом урегулирующим взаимоотношения между продавцом -покупателем, чек POSф в этом случае регулирует взаимоотношения а)продовца-банка;б) покупателя (кардхолдера)-банка, а то что там написано название торговой точки-фуфло, на заборе ..сами знаете что написано,а вот на кассовом чеке стоит ИНН торговой точки, который зашит в фискалку и не подлежит изменению. Вот такие дела, а налоговики сами не знают ни своих обязанностей, ни нам простым смертным наши права объяснить не могут уже который год))))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    >а налоговики сами не знают ни своих обязанностей, ни нам простым >смертным наши права объяснить не могут уже который год))))

                                                    А зачем им ? Как говаривал т. Дзержинский "У настоящего
                                                    чекиста должны быть длинные руки, кожаная куртка и ...,
                                                    кажется, что-то еще" (с) КВН НГУ (по-моему)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Известно, что POS терминал - это не ККМ, т. е. регистрации в налоговых органах не требуется. Но
                                                      поскольку операции с применением пластиковых карт в торговле приравниваются к операциям с наличтностью обязаны ли предприниматели и организации, использующие для расчетов населению электронные терминалы применять контрольно-кассовые машины? Есть ли какие-либо разъяснения на эту тему, подскажите...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги!

                                                        По этому вопросу было обращение в одну региональную ГНИ. Вопрос звучал примерно так - нужна ли ККМ при оплате картой если есть терминал, который дает чек и т.д. и т.п.
                                                        Вот их ответ:
                                                        Рассмотрев Ваше письмо ╧... от ... ГНИ .... области сообщает:
                                                        1. Законом РФ 5215-1 от 18.06.93 "О применении ККМ..." устанавливается обязательное применение ККМ при осуществлении денежных расчетов с населением наличными деньгами. Расчеты по кредитным карточкам таковыми не являются, следовательно, обязательного применения ККМ в данном случае не требуется. Если расчеты с населением осуществляются как наличными, так и по кредитным картам, то применение ККМ необходимо только в первом случае....
                                                        Ну и далее всякие мелочи.
                                                        И еще. Конституционный суд наконец - то сказал свое слово по поводу приравнивания расчетов по картам к расчетам наличными и удержанию налога с продаж по этим суммам. Точного текста постановления у меня нет (будет на днях), но вроде бы эти пункты должны быть приведены в соответствие с другими ФЗ и Конституцией, и в любом случае утрачивают силу с 01.01.2002.
                                                        Так что можно вроде бы радоваться.....

                                                        ------------------
                                                        с уважением Gleb
                                                        с уважением,
                                                        Gleb

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Gleb.
                                                          Ну если кому и радоваться так это только торговцам, на кардхолдере все это вряд ли отразиться. Магазины не станут давать скидку на налог с продаж владельцу карты. Да и если рассмотреть суть налога с продаж - то не важно, что карту приравняют к безналу, если владелец карты - физическое лицо - то ему и платить налог с продаж. Хотя на волне принятия этого закона можно будет сделать неплохую схемку ухода от налога с продаж и в тоже время привлечения покупателя на покупку по карте за счет скидки в.....ну 4 % для Москвы.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 Gleb
                                                            Хорошая у Вас региональная ГНИ ... В законе том, к сожалению, и слова нет про нал/безнал, а есть про все "денежные расчеты". Самим толковать такие термины - дело скользкое. А вот запрос в свою ГНИ не помешает. А запрос банк делал или магазин? Может и текстик есть ...?
                                                            Не мыльнете, please?
                                                            Ну и про решение КС, конечно, реквизитики уж не забудьте тут вывесить.
                                                            Сильно интересно ...

                                                            С уважением, Bad

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X