Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 21:42

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

бухгалтерский учет операций по кредитным картам.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • бухгалтерский учет операций по кредитным картам.

    Господа!
    Если кто-нибудь сталкивался с проблемой учета кредитных операций по пластиковым картам, помогите найти ответы на следующие вопросы:
    - Каким образом оформляется кредит по пластиковым картам? Если рассматривать это как овердрафт,то в плане счетов нет счета по учету овердрафта предоставленного физическим лицам, если как кредитную линию - то запрещена возобновляемая кредитная линия.При этом клиенту договором определен кредитный лимит (мое обязательство предоствить денежные средства), который по-моему должен найти отражение на внебалансовом учете.
    - Каким образом отражается так называемый "неразрешенный овердрафт" по кредитным и по дебетным картам? Существуют два основных мнения, одно что это прямые убытки банка с соответствующим отражением по счетам расходов и при возврате суммы-по счетам доходов, и второе, что это обыкновенный кредит, с отражением по ссудным счетам.
    Правилами бухгалтерского учета отражение таких операций однозначно не предусмотрено.
    Есть некоторые теоретические и практические наработки, по данному вопросу. Откликнитесь кому это интересно.


    ------------------

  • #2
    Насколько я помню овердрафт отражается на 455 счете, а неразрешенный овердрафт (превышение лимита овердрафта) - как просрочка.
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

    Комментарий


    • #3
      а можно уточнить: имеется ли какой-то официальный источник мнения по поводу отнесения на расходы "неразрешенного овердрафта" ?

      Комментарий


      • #4
        Нет ничего сложного. Овердрафт действительно отражается на ссудных счетах 45501 (резиденты) и 45701 (нерезиденты). Если овердрафт не погашен вовремя или достигнут лимит кредита - задействуются счета просрочки и вынос процентов на просрочку либо (Письмо 54П от 31.08.1998) продолжают учитываться на тех же счетах. Лимит кредита (разрешенного воердрафта) можно учитывать в виде технического свойства карты либо вести внебалансовый учет. Дт 91309 Кт 99999 на сумму неиспользованного лимита по овердрафту и Дт 99999 Кт 91303 при предоставлении кредита в виде "овердрафт" на сумму фактически предоставленного кредита.

        Удачи ! Сергей Д

        Комментарий


        • #5
          Свяжитесь со мной по почте armo@mail.ru могу выслать вырезки из инструкции сбербанка с примерами расчета овердрафта и т.п.

          ------------------

          Комментарий


          • #6
            Позвольте уточнить по поводу ссудных счетов, а именно учитываются ли все предоставляемые денежные средства в рамках овердрафта (физикам резидентам) на одном ссудном счете (кот. 455)или открываются на каждое предоставление новый..

            Комментарий


            • #7
              Если речь идет о кредитовании физических лиц по картам, то об овердрафте вообще нельзя говорить, т.к. в Плане счетов счета для учета овердрафта (предположительно 45501) не существует. Кроме того, в 23-П при определении кредитной карты указано, что ее использование позволяет осуществлять держателю расчетные операции в размере КРЕДИТНОЙ ЛИНИИ, предоставленной эмитентом.
              На первый взгляд, здесь есть противоречие, но это не так - при бухгалтерском учете кредитов, предоставляемым физическим лицам для расчетов с использованием банковских карт, реально можно использовать кредитную схему - "кредитная линия с лимитом фактической задолженности".

              Комментарий


              • #8
                На самом деле Положением 54-П возобнавляемые кредитные линии прямо не запрещены. Это во-первых. А во-вторых, для отражения кредитов по пластиковым картам на счетах 455 необходим кредитный договор. Поэтому с учетом кредитов по настоящим кредитным картам особых проблем не возникает. А вот что делать с "овердрафтами" по дебетным картам - это вопрос.

                Комментарий


                • #9
                  Сделаем некоторые уточнения:

                  1. Положение 54-п определяет способы размещения денежных средств, в числе которых револьверные кредитные линии не присутствуют, а следовательно, данного финансового инструмента в России не существует, как бы нам этого не хотелось ( Более того, в Письме ЦБР от 24/03/99 ╧104-Т по применению положений 39-П и 54-П на недопустимость использования револьверных кредитных линий, поскольку "...указанный порядок кредитования ведет к неправильному отражению средств по срокам привлечения, размещения и возврата, что в свою очередь может привести к ослаблению контроля за выданными кредитами, нарушению условий погашения и возврата полученных заемщиками кредитов, к ошибкам при формировании резервов на возможные потери по ссудам и как следствие - к искажению финансовых результатов деятельности банка..."

                  2. Предоставления средств в режиме овердрафта является разновидностью кредитования и соответсвующий договор также необходим, т.к. согласно ст.850 ГК РФ при овердрафте по счету "...банк считается предоставившим клиенту кредит..."

                  3. Кредитная карта и "овердрафт" по дебетовым (расчетным) картам - суть одно и тоже. Поскольку никто не выдает "разовую" ссуду по карте - кредитование по кредитной карте происходит только при недостаточности средств на карточном счете.

                  4. Согласно нашему плану счетов вести учет овердрафта по счетам физических лиц невозможно. Поэтому остается схема кредитования: кредитная линия с лимитом фактической задолженности - она не противоречит ни 23-П, ни 54-П, а с точки зрения заемщика - это и есть "овердрафт", прибегнуть к которому можно лишь ограниченное число раз по сумме выданных кредитов.

                  Комментарий


                  • #10
                    Здравствуйте,всем!
                    Хочу заметить, что на семинарах ЦБ-ки на вопрос - ну как же так, где же нам в конце концов отражать "овер" при расчетах с использованием расчет. карт (ведь 23-П эту возможность продекларировало) - отвечают очень просто и в теме это уже звучало - в уже не раз упоминавшемся здесь Плане счетов /61-х Правилах/ записано, что все операции отражаются в учете банков в соответствии с их экономическим содержанием, т.е. овердрафт, он же кредит, предоставленный физ. лицам, а значит - счета 455/457 по срокам в зависимости от условий договора... Т.е. говорить о том, что если Планом счетов не предусмотрены специальные счета по учету кредитов в виде "овердрафта", предоставленных физикам, то проводить такие операции нельзя, было бы неверно... Есть и адресные ответы ГУ... Очень даже можно и нужно... Вот с внебалансом они все никак не определяться - но большинство их ответов /пока, к сожалению, только устных/ говорит о том, что и внебаланс нужен...

                    Комментарий


                    • #11
                      Sorry...
                      Есть письменный ответ территориального отделения ГУ ЦБ /тоже адресный/ про необходимость ведения внебаланса на сч. 91309 при предоставлении банком "овердрафтов" при расчетах с использованием банковских карт.

                      Комментарий


                      • #12
                        На одном из недавних семинаров ЦБРФ огласил следующую мысль: "В случае возникновения неразрешенного (технического) овердрафта на карточном счете клиента, банк обязан списать его со счета страхового покрытия (42308,42608), а в случае его недостаточности относить на счет 47423, именно на этот счет а не на ссудный". Это кстати по их же словам будет прописано в новой редакции 23-П.
                        Да, а по поводу учета обязательств по разрешенным овердрафтам на счете ╧ 91309, так это закономерно и понятно, мы стали вести его и без разъяснений ЦБ. Как выясняется, оказались правы.

                        Комментарий


                        • #13
                          Насчет того, что 42308 служит для покрытия "технического" овердрафта, а 42301 - для картсчетов было даже опубликованное ЦБ разъясние по 23-П. А на каком б/счете все-таки ведется учет ссудной задолженности физических лиц по "разрешенному" овердрафту физических лиц - соответсвующего счета нет пока в Плане счетов. Есть ли на этот счет разъяснения ЦБ?

                          Комментарий


                          • #14
                            В журнале "Банки и технологии" ╧ 5 за 2000 год, опубликована статья "Операции кредитования населения с использованием банковских карточек". Авторы - сотрудники Челябинского банка "Дорожник". Рекомендую всем, кто не читал. Уверен, что многих вопросов просто бы не возникло.
                            (примечание: не сочтите за рекламу, я в Дорожнике не работаю)

                            ------------------
                            с уважением Gleb
                            с уважением,
                            Gleb

                            Комментарий


                            • #15
                              Bruce'у:
                              Подскажите, пожалуйста, где можно почитать разъяснение ЦБ касательно учета расчетных операций по картам на счете 42301?

                              Комментарий


                              • #16
                                bruce'у А на каком б/счете все-таки ведется учет ссудной задолженности физических лиц по "разрешенному" овердрафту физических лиц - соответсвующего счета нет пока в Плане счетов. Есть ли на этот счет разъяснения ЦБ?
                                Есть письмо нашего территориального ГУ со ссылкой на письмо Департамента пруденциального надзора ЦБ РФ 15-4-1/1018 от 16.06.2000 "О предоставлении физ лицам кредита в виде овердрафта". Текст: 1. В связи с тем, что п.3 ст 834 ГК РФ предусмотрено, что к отношениям банка и вкладчика применяются правила о договоре банковского счета, заключение договора с вкладчиком на условии осуществления банком платежей со счета по учету вклада (депозита) физического лица, при отсутствии/недостаточности на нем денежных средств, допустимо. В день проведения платежа сумма дебетового остатка по счету должна быть перенесена на счет по учету кредитов, предоставленных физическим лицам по балансовому счету, соответствующему сроку погашения кредита, с одновременным внебалансовым учетом неиспользованного лимита по предоставлению кредита в виде "овердрафт".
                                Предлагаемый порядок кредитования в виде овердрафта счетов по учету вкладов (депозитов) физических лиц распространяется исключительно на счета, на которых учитываются денежные средства, привлеченные на условии "до востребования".
                                2. Ограничений по заключению с физическим лицом кредитного договора, на условиях предоставления кредитной линии, нормативными актами Банка России не предусмотрено. Учет таких кредитов осуществляется на балансовых и внебалансовых счетах в установленном п.п. 4.20 - 4.22 Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях от 18.06.97 ╧61 порядке, а также в соответствии с Положением Банка России от 31.08.98 ╧54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)". При предоставлении (размещении) денежных средств по договору на открытие кредитной линии (в том числе клиентам - физическим лицам) в договоре должен быть указан максимальный размер кредитной линии, учитываемый на внебалансовом счете ╧91301 "Открытые кредитные линии по предоставлению кредитов". В случае предоставления банком-кредитором кредита клиенту-заемщику в виде овердрафта, на внебалансовом счете ╧91309]
                                "Неиспользованные лимиты по предоставлению кредита в виде "овердрафта" осуществляется учет текущего размера обязательств банка-кредитора по предоставлению (размещению) денежных средств.
                                Учет кредитов, выданных физическим лицам, осуществляется на балансовых счетах ╧455 "Потребительские кредиты, предоставленные физическим лицам", ╧457 "Кредиты, предоставленные физическим лицам-нерезидентам". Внебалансовый учет ведется в порядке, установленном Правилами ведения бухгалтерского учета и Положением Банка России от 31.08.98 ╧54-П "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения)". Отражение кредита, предоставленного физическим лицам в форме овердрафта осуществляется на этих же счетах, в зависимости от сроков их предоставления.

                                для natalie
                                есть ответ (адресный)Московского ГУ со ссылкой на письмо того же департамента ГУ ЦБ ╧ 17-17-154 от 26.02.99 года, где написано, что расчеты - на 42301-42307, а 42308- только для депонированных средств в обеспечение.

                                Комментарий


                                • #17
                                  to anna
                                  Мерси боку, дело осталось за малым - дотянуться до источника из Питера. Будем стараться.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Были рекомендации соответствующего департамента. Если найду этот журнал - помещу в конференцию его реквизиты.

                                    Однако точная официальная информация, не противоречащая этим рекомендациям содержится в Приложении ╧2 к Положению 23-П. В п.1.1. говорится, что операции ф/л учитываются на счете 423 (без указания б/счета 2 порядка!!!).

                                    В п.1.4. говорится, что учет средств ф/л, ДЕПОНИРОВАННЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ операций с использованием кредитных и расчетных карт ведется на 42308.

                                    Таким образом, с учетом определения банковской карты, счет 42308 не служит для ПРОВЕДЕНИЯ расчетных операций с использованием банковских карт.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      to anna
                                      Ссудную задолженность ф/л по кредитным картам можно учитывать на "длинных" ссудных счетах 45505-45507. В конце концов клиенту нужен не "овердрафт", а финансовая схема, позволяющая много раз брать и гасить кредиты, и чтобы ссудная задолженность не превышала определенной величины. Эту потребность можно также удовлетворить с использованием "кредитной линии с максимальным единовременным долгом (лимитом фактической задолженности)". Другими словами, выдача кредитов, помимо максимальной ссудной задодженности, ограничена еще и дебетовым оборотом по ссуднному счету. Делаем размер кредитной линии больще лимита фактической задолженности раз в 15 и получаем тоже самое на выходе.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        В какой-то момент полетят нормативы.
                                        -----------
                                        Подход к счетам. Если предусмотрен кредит - на ссудных счетах.
                                        Если не предусмотрен на 474.
                                        Дайвер

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не полетят.

                                          На этот счет существует письмо ЦБ РФ от 5/05/2000 ╧101-Т по особенностям расчета кредитных рисков, отражаемых на счетах внебалансового учета. В случае наличия лимита "единовременной задолженности", меньшего чем размер кредитной линии, влияние на нормативы аналогично влияние овердрафта.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Привет всем.

                                            Объясните пожалуйста профану следующую вещь.
                                            Тут упоминают в контексте овердрафтов по БК 54 положение, однако пункт
                                            1.5 оного гласит:
                                            "Настоящее положение не регламентирует операций по предоставлению (размещению) банками средств, осуществляемое с использованием банковских пластиковых карт банка ..."
                                            Может у меня редакция старая или я чего-то не понимаю?

                                            С уважением,

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Привет всем!
                                              Прошу прощения за позднее вторжение в дискуссию, но так как были определенные практические наработки, то хочется высказаться.
                                              Часть 1
                                              1.В договоре с клиентом карта определяется как "Расчетная карта" с "Расходным Лимитом". Определения взяты из 23-П.

                                              2.Величина "Расходного Лимита" прописывается в Договоре с клиентом (+делали решение Кредитного комитета банка).

                                              3.В Договоре с клиентом на открытие карточного счета был раздел "Кредитование счета", один из пунктов которого гласил, что при превышении клиентом остатка на счете (42301)Лимита считаем, что Банк предоставил Клиенту Кредит на сумму превышения и открываем ссудный счет 455(на долгий срок) (мы открывали на 30 дней - замучались с просрочками).

                                              Тут ньюанс со сроком: если открывать счета 45505,6,7 то в договоре д.б. пункт, что клиент может погасить свой долг в соответсвующее кол-во дней (год, 3, больше трех лет), а очень не хотелось, что бы клиент это осозновал, поэтому мы и открывали на 30 дней хотя реально практически никто не успевал гасить.
                                              ...

                                              Надеюсь мои высказывания кому-нибудь пригодятся.



                                              ------------------
                                              С уважением,
                                              Дмитрий
                                              С уважением,
                                              Дмитрий

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Дмитрий (Dm), я с Вами не соглашусь в определении "Расчетной карты с Расходным лимитом", потому что в 23-П есть два определения:
                                                3.1. Физическим лицам, как резидентам, так и нерезидентам, эмитент может выдавать банковские карты следующих типов:
                                                1) расчетная карта - банковская карта, выданная владельцу средств на банковском счете, использование которой позволяет держателю банковской карты, согласно условиям договора между эмитентом и клиентом, распоряжаться денежными средствами, находящимися на его счете в пределах расходного лимита, установленного эмитентом, для оплаты товаров и услуг и / или получения наличных денежных средств;
                                                2) кредитная карта - банковская карта, использование которой позволяет держателю банковской карты, согласно условиям договора с эмитентом, осуществлять операции в размере предоставленной эмитентом кредитной линии и в пределах расходного лимита, установленного эмитентом, для оплаты товаров и услуг и / или получения наличных денежных средств.

                                                Как видно из определения, все карты обладают расходным лимитом и расчетная, и кредитная.
                                                С уважением, Eugin.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемый Eugin!
                                                  Вы совершенно правы, но если карта называется кредитной, то мы следуя указаниям 23-П должны открывать кредитную линию клиенту, а это в наши планы не входило. С другой стороны расчетная карта на первый взгляд не предоставляет клиенту "официальной" возможности залезать в овердрафт. Поэтому мы и использовали комбинацию этих понятий.

                                                  ------------------
                                                  С уважением,
                                                  Дмитрий
                                                  С уважением,
                                                  Дмитрий

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 Armen-Closs

                                                    А у сбера по овердрафту только инструкция 429 есть? Али еще чего?
                                                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Под кредитную карту, если следовать инструкциям ЦБ до последней буквы, открывается до 14 счетов.
                                                      Немало, да-ссс..
                                                      Но, поскольку я видел весь процесс создания схемы, могу утверждать, что все существующие инструкции ЦБ соблюдены (насколько это вообще возможно с такими дырявыми инструкциями).

                                                      Схема у меня есть - я её теперь знаю лучше чем авторы, пожалуй, в силу того что мы настраивали под неё наше бэк-офисное ПО.

                                                      Если кто хочет заполучить такую параноидальную схему - да пожалуйста - пишите на borisf@mail.ru

                                                      Боря

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X